Zamknięcie PlusLigi od sezonu 2011/2012.

[krzysiu]

Wg.serwisu podsiatka.pl duża część zarządu PZPS nie chce się zgodzić na zamknięcie Plusligi.

[Antos]

http://otwartaliga.pl/ Wszystkich, którym na sercu jest dobro siatkówki zapraszam do glosowania w tej sodzie i poparcia inicjatywy naszych kolegów kibiców z Warszawy.

Zaglosowalbym gdyby nie komercyjny charakter strony (reklama Facebook'a).

[Arff]

To chyba raczej ta strona się reklamuje przez facebooka, niż facebook przez tą stronę Antosiu... to żadna reklama, tylko odsyłacz do profilu na facebooku, czyli forma szybszego dotarcia do odbiorcy...

[madlark]

http://otwartaliga.pl/ Wszystkich, którym na sercu jest dobro siatkówki zapraszam do glosowania w tej sodzie i poparcia inicjatywy naszych kolegów kibiców z Warszawy.

Zaglosowalbym gdyby nie komercyjny charakter strony (reklama Facebook'a).

Pewnie nie zauważyłeś, ale na stronie na której piszesz też jest odsyłacz do Facebook'a

[kevinpsb]

http://otwartaliga.pl/ Wszystkich, którym na sercu jest dobro siatkówki zapraszam do glosowania w tej sodzie i poparcia inicjatywy naszych kolegów kibiców z Warszawy.

No to się okaże, którzy kibice potrafią się szybko zorganizować i mają jaja...
Popieram tych ludzi w 100%. Kibice mają mało do powiedzenia ale zawsze jakaś szansa jest że ten debilny pomysł z tematu nie wejdzie!

[malesiak]

@antos, niestety dzisiaj trzeba korzystać z tego typu pomocy. Facebook wiele nie zyskuje dzięki nam, a raczej my zyskujemy dzięki FB, bo ludzie wchodzą na stronę dzięki temu. Tak poza tym, to nie korzystamy z żadnej pomocy z zewnątrz, jeśli chodzi o opłacenie serwera, domeny czy innych spraw technicznych. Jesteśmy całkowicie niezależni i wolni - dzięki temu możemy wiele zrobić, nie patrząc się za siebie.

Jedyne co nam potrzeba, to poparcia ludzi i skoordynowanych działań. Zachęcam do zapoznania się z news'em o zaprzestaniu dopingu w I secie w trakcie najbliższej kolejki. Musimy zwrócić uwagę na ten problem.

http://otwartaliga.pl/?p=155

Dziękujemy Wam, a zarazem wszyscy dziękujmy sobie za wpólne wspieranie projektu, który ma działać na naszą korzyść - naszą czyli polskich Kibiców!

[>Petr<]

jestem bardzo ciekaw, czy kluby kibica przyjmą propozycję autorów strony dot. dopingu. ktoś coś wie na ten temat?

[nicram]

jak dla mnie zaniechanie dopingu to nienajlepszy pomysł, ale transparenty to jak najbardziej powinny się pojawiać i to nie tylko w tej kolejce, ale także w następnych meczach

[malesiak]

Zaniechanie dopingu zwróci uwagę na problem. W momencie braku śpiewów i reakcji kibiców, osoby "nieświadome" zwrócą uwagę na trybuny i zapytają "ale o co chodzi?" - wówczas dowiedzą się o akcji.
Jeżeli chodzi o "zarządy", to w ten sposób pokażemy jaką wielką siłą są kibice, gdy się jednoczą. Do tej pory byliśmy pomijani i wręcz "olewani" przy jakichkolwiek zmianach. Warto to zmienić !

[Mieciu]

Tak z innej półki trochę.
Czytaliście może artykuł Cezarego Makarewicza ? Jeśli tak to mógłby mnie ktoś uświadomić o co w nim chodzi i w jakim celu został napisany ? Bo przyznam, że nie widzę w nim sensu pomimo dokładnej analizy treści ( Nawet zacząłem czytać pionowo z nadzieją na jakiś ukryty motyw z literek ułożonych w ten sposób )

[>Petr<]

artykuł wydaje mi się trochę niespójny. jest postawiona teza (zamknięcie ligi ma popchnąć polską siatkówkę do przodu), ale dalsza część nijak się ma do początku. podejrzewam, że autor chciał pokazać, że nie każdy pomysł działaczy jest zły. jeśli się mylę to proszę mnie poprawić

edit: malesiak - nie zapominaj, że kluby kibica są w pewnym sensie zależne od zarządów. zawieszając doping w I secie podpadają władzom, które mogą im odebrać pewne przywileje. dlatego zastanawiam się, czy ta akcja wypali

[malesiak]

Niestety jest to spora przeszkoda, dlatego np. nasz wspaniały KK również nie wyraził swojego zdania na ten temat. Mało kto to rozumie, że musimy się zjednoczyć i postawić. Te wspaniałe przywileje nie muszą zostać odebrane, ale niestety należy być przygotowanym na pewne 'niedogodności' związane z meczami. Nasza grupa już jest "dobrze" znana zarządowi AZSu Politechniki Warszawskiej. Ten apel jest jak na razie jednorazowy, aby jeszcze bardziej zwrócić uwagę ten problem. Wówczas będzie większe grono w dyskusji nad działaniami. Niebawem ruszy forum przy OL.pl i może będzie łatwiej dojść do porozumienia.

Koszulki to inwestycja, a nie każdy ma chęć wydawania nawet 20zł na "prasowankę", a nieśpiewanie w I secie i 'trans' to w zasadzie "bezpłatna" opcja. Najlepiej nie przyjść i nie kupować biletów na jakiś mecz, ale nie oszukujmy się - to na 100% nie wypali nigdzie i nigdy...

[osnazfsb]

No coz ja juz wyraziłem poparcie dla akcji. Liga bedzie smieszna jesli sie ja zamknie bo połowa zespołow bedzie grała praktycznie o nic a druga połowa niespecjalnie sie bedzie wysilac zeby ich ograc. W ten sposob szybciej dobijemy standardow ligi belgijskiej czy niemieckiej niz tych najmocniejszych.

[arbas]

No coz ja juz wyraziłem poparcie dla akcji. Liga bedzie smieszna jesli sie ja zamknie bo połowa zespołow bedzie grała praktycznie o nic a druga połowa niespecjalnie sie bedzie wysilac zeby ich ograc. W ten sposob szybciej dobijemy standardow ligi belgijskiej czy niemieckiej niz tych najmocniejszych.

Hmm tylko warto posluchac jednak Przedpelskiego - problem taki ze jak ktos awansuje do ligi to albo jest czerwona latarnia albo odsprzedaje miejsce albo udaje mu sie znalezc sportowca i wtedy wyprzedaje polowe skladu, druga polowe sadza na lawke i wtedy jakos taka druzyna gra. Inaczej mowiac prawda jest taka ze aspekt finansowy jest w tej chwili co najmniej tyle samo warty, a jak sie ma duzo szmalu to nawet wazniejszy niz sportowy. Takie uroki profesjonalizacji ligi.

Popatrzcie na zawodnika drugoligowego, ktory jest dobrym rzemieslnikiem i dobrze spelnia swoje obowiazki w I lidze - co on dostaje w nagrode po awansie? wyrzucenie na bruk i szukaj sobie pan innego klubu? No to super sprawa po prostu. A jesli chodzi o wybijajacych sie graczy w I lidze to nie ma problemu - taki zawodnik szybko powinien zostac wylapany przez trenerow/scoutow klubow PLS'u.

Pomysl sam w sobie na pewno jest kontrowersyjny ale nie jest tak czarnobialy jak to niektorzy probuja rysowac, zupelnie nie zwracajac uwagi na realia.

[malesiak]

No tak, ale zespoły które grają o "nic", nie będą się spinać, aby awansować do PlusLigi... Nie każdemu będzie się chciało ruszyć, żeby zostać zauważonym.

[>Petr<]

Przedpełski chyba zasugerował się PlusLigą Kobiet. Tam faktycznie po raz kolejny beniaminek jest czerwoną latarnią.
Natomiast u facetów już niekoniecznie. Skazywany przez wielu na pożarcie Fart Kielce jest liderem grupy 7-10 wyprzedzając Jastrzębie. Ciężko nazwać kogoś czerwoną latarnią bo ostatni Olsztyn też nie dostaje batów od wszystkich.

[evija]

W Plus Lidze kobiet też niekoniecznie, Rumia jest pierwszym beniaminkiem od dawien dawna, który tak daje "ciała". Rok temu Gedania zanim poleciała po raz drugi (jeden spadek już zaliczyła w sezonie 2004/2005) grała parę lat w ekstraklasie stabilnie (wchodziły do playoff). Ostatni beniaminkowie to Łódź - bardzo dobry debiut, 4 miejsce i Puchar Polski, wcześniej Dąbrowa Górnicza w debiutanckim sezonie 5 miejsce, potem znowu 5 i w minionym sezonie 3. Gwardia Wrocław po powrocie do ekstraklasy jest również z roku na rok mocniejsza.

Co do Plus Ligi, to przecież Delecta już gra 5 sezon w ekstraklasie, Wieluń drugi i też sobie radzi nieźle w tym sezonie. Petr już wspomniał Kielce. Ostatnia wtopa to Trefl Gdańsk, który spadł zaraz po awansie, a przecież w teorii skład miał naprawdę obiecujący, ale jak się skończyło, wiemy...

tak więc z tymi beniaminkami tak źle wcale nie jest.

[Roan]

Jakby nie patrzeć z ubiegłorocznego Farta to wiele nie zostało... więc kasa na kontrakty musiała się znaleźć.

[>Petr<]

pewnie, że musiała. ale transfery te nie były jakimiś hitami. zresztą przywołany wyżej przykład trefla gdańsk powinni sobie wszyscy prezesi plusligi powiesić nad łóżkiem. najpierw spadek (i to z hukiem), a rok temu wtopa przy walce o awans (i to na obu frontach!)

[Antos]

"Te kontrowersje powstają z braku zrozumienia. To nie jest zamknięcie, tylko tak naprawdę my otwieramy ligę dla innych. Stosując nowe rozwiązanie będzie większa szansa wejścia do PlusLigi niż do tej pory. Dotychczas podstawą było kryterium sportowe, a nie zwracało się uwagę na tysiące innych ważnych kwestii"

[lucass90]

http://sport.onet.pl/siatkowka/nie-zamy ... omosc.html - wywiad, w którym Popko próbuje nam zrobić wodę z mózgów, wmawiając że tak naprawdę nasza liga dopiero teraz się otwiera...
Ponadto brakuje mi w tym cukierkowym wywiadzie pytania "co było złego w starym systemie rozgrywek, że PZPS postanowił wprowadzić nagle taką rewolucję ? Czyżbyśmy nic nie osiągnęli w tych ostatnich latach ? Czy nasze kluby nie pokazują się ze znakomitej strony w europejskich pucharach ? Co, poza dodatkowymi pieniążkami dla PZPS-u, ma ze sobą wnieść ta zmiana ?

O dupę rozbić takie wywiady, gdzie czytając pytanie, można z góry domyślić się odpowiedzi...

[przemek16]

w cz-wie bez dopingu

[lucass90]

w cz-wie bez dopingu

Protestują. Nie wiem czy tak będzie przez cały mecz...

[Diego]

[Post usunięty]

[Camperiush]

@Lucas

Mowa była tylko o 1 secie i tak też było.

[lucass90]

- Nie boi się pan spotkań "o pietruszkę"?

- Jeżeli podejdziemy do tematu w pełni profesjonalnie to tak nie będzie. Gra w siatkówkę to też praca. Nie grasz na odpowiednim poziomie, wylatujesz. (...)

Popko jest naiwny jak dziecko Ciekawe czy w Św. Mikołaja też wierzy...
Przykład Jastrzębia jest najlepszy, jeśli chce się w praktyce pokazać gdzie, drużyny grające o miejsca 7-10, mają taki system. Z kolei Andrzej Stelmach sam przyznaje, że i tak nie grają już o nic... Niech Popko i cała reszta nadal sobie wierzy w rycerskość naszych siatkarzy, to za 2-3 lata wszyscy obudzimy się z ręką w nocniku, bo tak naprawdę przestanie się liczyć poziom sportowy, tylko to kto i ile ma w portfelu... Ambicja i wola walki schodzi w tym momencie na ostatni plan. Poza tym nastąpi rozkwit układów, skoro to PZPS będzie decydował o tym kto "prezentuje wyznaczony poziom sportowy", a kto nie. Ciekaw jestem co stałoby się w momencie, gdyby np. w przyszłym sezonie w PlusLidze zagrał Trefl Gdańsk, zajął jedno z ostatnich miejsc w tabeli, mimo to wciąż dysponował budżetem na poziomie 5-8 milionów zł, a na drugim biegunie mielibyśmy taką Częstochowę, która zajmowałaby miejsce w "piątce", ale dysponowała skromnymi 3 milionami polskich złotych... Kto by wtedy wyleciał z ligi ?

[jinx]

Zespoły z dolnej części tabeli bedą wpuszczac rezerwy, tez musze ci gracze zapracowac na swoja wyplate, co z tego ze mniejsza:D

[evija]

Hmm Panie Popko, takie bajki to dzieciom w przedszkolu proszę opowiadać, bo do dorosłych i racjonalnie myślących pan takimi argumentami nie dotrze. Lucass ma rację, wywiad jak na zamówienie, pytania wygodne dla odpowiadającego, zero dociśnięcia tematu.

[Roan]

Wszystko to jest strasznie mętne. Niby logiczne, że jak władze ligi postawią klubą wymagania, np. wysokiego poziomu organizacyjnego, dbania o kibiców, włożenia wiele pary w marketing, utrzymywania klubów ML, potem może szkolenia określonej grupy młodzieży lub wręcz wnoszenia opłat za wyszkolenie zawodnika na to cała liga zyska i dzięki temu zyska każdy klub z osobna. Ma to sens bo w pewnej perspektywie czasowej poziom ligi będzie się wyrównywał.

Co do klubów pierwszej ligi to jest wiele racji w wypowiedziach, że większość klubów bez wsparcia sponsora nawet nie przystąpi do rozgrywek +L. w przypadku ligi profesjonalnej ci co mają sponsora to do tej ligi wejdą, a sponsor ma gwarancję, że inwestuje rozsądnie pieniądze i ma czas na zbudowanie zespołu.

Niech Popko i cała reszta nadal sobie wierzy w rycerskość naszych siatkarzy, to za 2-3 lata wszyscy obudzimy się z ręką w nocniku, bo tak naprawdę przestanie się liczyć poziom sportowy, tylko to kto i ile ma w portfelu... Ambicja i wola walki schodzi w tym momencie na ostatni plan. Poza tym nastąpi rozkwit układów, skoro to PZPS będzie decydował o tym kto "prezentuje wyznaczony poziom sportowy", a kto nie. Ciekaw jestem co stałoby się w momencie, gdyby np. w przyszłym sezonie w PlusLidze zagrał Trefl Gdańsk, zajął jedno z ostatnich miejsc w tabeli, mimo to wciąż dysponował budżetem na poziomie 5-8 milionów zł, a na drugim biegunie mielibyśmy taką Częstochowę, która zajmowałaby miejsce w "piątce", ale dysponowała skromnymi 3 milionami polskich złotych...

No tu się nie zgodzę, że profesjonalna liga coś tu zmieni na gorsze, już teraz mamy stan który przewidujesz że spowoduje zmiana w +L - czy ktoś boi się spaść z ligi teraz? - nie sądzę, niech takie JW zajmie ostatnie miejsce, to wszyscy, tak będą kombinować by zostali(np. poszerzenie ligi). Co do przykładu z budżetami to niestety to że AZS ma mało kasy a gra zupełnie przyzwoicie wcale nie świadczy dobrze o tym klubie, wręcz przeciwnie jest to syndrom jakiegoś problemu, który prędzej czy później spowoduje że w którymś sezonie po prostu się coś nie uda i będzie po zawodach na długieeeeeee lata. Bardzo "wyraźny" jest przykład ZAKSA, gdzie prezes ZAK jasno daje do zrozumienia, że organizacja klubu, jego profesjonalny wizerunek jest tak samo ważny jak pozycja w lidze(sugerując ich brak). Myślę, że organizacja klubu jest bardzo istotna dla większości sponsorów,a w klubach +L nadal z tym jest poważny problem.

Podsumowując myślę że zmiany w +L są bardzo potrzebne, czy forma którą wybierają prezesi jest najlepsza to ciężko powiedzieć zanim nie obwieszczą o co w niej konkretnie chodzi. Nie skreślał bym tego pomysłu jednak na starcie, bo po pierwsze nawet nie wiadomo co się skreśla a po drugie umacnia to tylko aktualną sytuację.

[karibu]

Kielczanie mają potencjał sportowy, organizacyjny i finansowy do grania
w tej najlepszej lidze w Polsce. Nie zapominajmy, że nowy system wejścia to również fakt, że ktoś może zostać wyrzuconym, jeśli nie będzie zapewniał odpowiedniej frekwencji na meczach czy poziomu sportowego.

1. do tej pory to chyba było tak, że ten kto uważał, że nie uda mu się spełnić wymogów organizacyjnych, czy finansowych, to zazwyczaj po prostu sprzedawał miejsce więc po problemie.
2. poziom sportowy w otwartej lidze oczywiście regulował się sam.
W takim razie o co chodzi z tą 'zmianą na lepsze'? Oczywiście, jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Jak zauważył lucass90, nastąpi rozkwit układów i o to im właśnie chodzi, bo dotychczas 2 w/w kryteria regulowały się same bądź między klubami, a teraz kontrolę (i co za tym idzie profity) będzie miał zarząd ligi.
Poza tym 'czerwone latarnie' też pełnią jakąś funkcję, bo w przeciwieństwie do bogatych potentatów nie mają wyboru, jak stawiać na tanich zawodników, często młodych.