Moim zdaniem należałoby jednak troszkę rozgraniczyc Szalpuka i Bednorza. Szalpuk przychodził w pełni z własnej woli, Bednorz wracał z wypozyczenia.kanimo pisze:Tez sie zgadzam. Mlodzi maja co chcieli(...)
-Sliwce sie wymawia, ze wiedzial na co sie godzil jak podpisywal z Resovia. A przynajmniej o Sliwce wiemy, ze rodzice dostali obietnice wypozyczenia. I wypozyczenie bylo-1 rok.
)Nie zawsze. Mało zawodników wchodziło z ławki w karierę? No ale nie kazdy jest Winiarskim...jaet pisze:Ławka nikomu jeszcze w siatkarskiej karierze podnosić kwalifikacji nie pomogła. Może być elementem wychowawczym temperującym nadmiernie rozbuchane ego i to fakt, ale w kwestiach czysto sportowych to zawsze stagnacja
Jakoś Kurek też zaczynał od ławki w Skrze, a potem wygryzł ze składu jedną z ówczesnych gwiazd zespołu - Antigę. Problem jest taki, że wielu z nas wyczekuje kolejnego Kurka czy Winiara i często na wyrost ( po kilku dobrych meczach w słabszych zespołach) ogłasza młodych chłopaków "nadziejami polskiej siatkówki". Może trzeba się pogodzić z tym, że Winiar, Wlazły czy Kurek rodzą się raz na x lat, a ich młodszym kolegom dajmy po prostu pracować. I nie nakładajmy na nich dodatkowej presji, z którą być może nie umieją sobie poradzić.jaet pisze:Co by nie pisać o Szalpuku czy Bednorzu, to nie twórzmy tutaj na siłę alternatywnych modeli siatkarskiego szkolenia. Ławka nikomu jeszcze w siatkarskiej karierze podnosić kwalifikacji nie pomogła. Może być elementem wychowawczym temperującym nadmiernie rozbuchane ego i to fakt, ale w kwestiach czysto sportowych to zawsze stagnacja.
Ławka rzeszowska może tak, ale bełchatowska ma zbawienny wpływ i na takim dictum poprzestańmy.jaet pisze:Co by nie pisać o Szalpuku czy Bednorzu, to nie twórzmy tutaj na siłę alternatywnych modeli siatkarskiego szkolenia. Ławka nikomu jeszcze w siatkarskiej karierze podnosić kwalifikacji nie pomogła. Może być elementem wychowawczym temperującym nadmiernie rozbuchane ego i to fakt, ale w kwestiach czysto sportowych to zawsze stagnacja.
sb.slav pisze:Ławka rzeszowska może tak, ale bełchatowska ma zbawienny wpływ i na takim dictum poprzestańmy.
Nie do końca wiem co masz na myśli? Każdy kiedyś zaczyna na ławce i to chyba oczywiste, ale nie powiesz mi że taka dziura w postaci całego sezonu na ławce, w przypadku zawodników którzy mieli już możliwość regularnej gry podnosi czyjeś umiejętności. Być może znajdziesz jakieś przykłady, ale to będą jednostkowe przypadki potwierdzające regułę. Nawet byłbym Ci za nie wdzięczny, bo zakładam że skoro tak piszesz, to je znasz?grzegorzg pisze:Nie zawsze. Mało zawodników wchodziło z ławki w karierę? No ale nie kazdy jest Winiarskim...jaet pisze:Ławka nikomu jeszcze w siatkarskiej karierze podnosić kwalifikacji nie pomogła. Może być elementem wychowawczym temperującym nadmiernie rozbuchane ego i to fakt, ale w kwestiach czysto sportowych to zawsze stagnacja
Kurek faktycznie od biedy może takim przykładem być, bo trafił na ławkę Skry po stosunkowo regularnej grze w KK, ale mimo wszystko mocno wtedy na niego w Bełchatowie postawiono i wiele na starcie wybaczano, aż wreszcie odpalił. Skra była niesamowicie mocna i początkowa chwiejna postawa Bartka nie rzutowała tak na wyniki zespołu. Na dodatek już w 2009 dostała od Castellaniego szansę na prawdziwe granie w reprze, bo ze składu przed ME wypadli Świder i Winiar. Nie zmienia to jednak postaci rzeczy, że to wyjątkowy przykład.kibic-alk pisze: Jakoś Kurek też zaczynał od ławki w Skrze, a potem wygryzł ze składu jedną z ówczesnych gwiazd zespołu - Antigę. Problem jest taki, że wielu z nas wyczekuje kolejnego Kurka czy Winiara i często na wyrost ( po kilku dobrych meczach w słabszych zespołach) ogłasza młodych chłopaków "nadziejami polskiej siatkówki". Może trzeba się pogodzić z tym, że Winiar, Wlazły czy Kurek rodzą się raz na x lat, a ich młodszym kolegom dajmy po prostu pracować. I nie nakładajmy na nich dodatkowej presji, z którą być może nie umieją sobie poradzić.
.
No chyba, że taksb.slav pisze: Ławka rzeszowska może tak, ale bełchatowska ma zbawienny wpływ i na takim dictum poprzestańmy.
![:]](./images/smilies/icon_lol.gif "Laughing"){kind=icon}
.Jak to nie? Znasz lepsza motywację do sprężania się by wygryźć tego, który jest w szóstce? Są tylko dwa warunki. Po pierwsze taki "młody zdolny" musi zakasać rękawy i się nie poddawać. Po drugie warunki muszą być równe i gdy przeskoczy tego drugiego to trener musi dać go do szóstki. No chyba że mamy do czynienia z zawodnikiem, który jest synem swojego ojca i gra w szóstce i już.jaet pisze: Ławka nikomu jeszcze w siatkarskiej karierze podnosić kwalifikacji nie pomogła.
Tylko my włąsnie mówimy o przypadkach jednosatkowych.jaet pisze:Nie do końca wiem co masz na myśli? Każdy kiedyś zaczyna na ławce i to chyba oczywiste, ale nie powiesz mi że taka dziura w postaci całego sezonu na ławce, w przypadku zawodników którzy mieli już możliwość regularnej gry podnosi czyjeś umiejętności. Być może znajdziesz jakieś przykłady, ale to będą jednostkowe przypadki potwierdzające regułę. Nawet byłbym Ci za nie wdzięczny, bo zakładam że skoro tak piszesz, to je znasz?
Ilu jest Szalpuków? Przeciez mówimy o 2-3 zawodnikach bedacych reprezentantami. Nie znam, ale trochę w młodości grałem i wiem, że bywa z tym różnie, szczególnie w przypadku młodych zawodników. Zdarzało mi się być zmotywowanym jak jasna cholera, a na parkiecie nie wychodziło nicpewniak pisze:Jak to nie? Znasz lepsza motywację do sprężania się by wygryźć tego, który jest w szóstce? Są tylko dwa warunki. Po pierwsze taki "młody zdolny" musi zakasać rękawy i się nie poddawać. Po drugie warunki muszą być równe i gdy przeskoczy tego drugiego to trener musi dać go do szóstki. No chyba że mamy do czynienia z zawodnikiem, który jest synem swojego ojca i gra w szóstce i już.jaet pisze: Ławka nikomu jeszcze w siatkarskiej karierze podnosić kwalifikacji nie pomogła.
. Tak jak pisałem wcześniej, nie proponuję nikomu ochronki, ale byłbym spokojniejszy, gdyby młodzi zawodnicy trochę roztropniej i spokojniej budowali swoje kariery. A jak wyjdzie z bohaterami tych naszych przemyśleń - w przeciągu kilku lat zobaczymy.
No właśnie nie do końca mówimy o jednostkowych przykładach, bo tu mamy Szalpuka i Bednorza, wcześniej był temat Muzaja, Śliwki, Lemańskiego, itd.grzegorzg pisze: Tylko my włąsnie mówimy o przypadkach jednosatkowych.
Ławkę, tak jak napisała Kanimo tez mozna wykorezystać, i to znakomicie. "Ogrywanie" - słowo klucz, nie dajmy się nim zwariować...
Winiar podgrzał ławke w Czewie. To samo Wlazły w Bełku. Ten drugi wyjatkowo krótko,ale miał z kolei farta. O Kurku napisano, swoje odsiedział w Bełku.
No nie bardzo.O drugim nie ma nawet co wspominać, bo od początku wiedzieli w Bełchatowie co mają i trwa to do dziś.
Zapomniałeś, ze Mazur go wstawiał wbrew woli zawodników? Zapomniałeś ile miał problemów z atakiem na samym początku i nadrabiał zagrywką?No ale jakie znaczenie w naszym kontekście ma fakt, że Mazur wprowadzał Wlazłego wbrew woli zawodników i jakie znaczenie ma fakt, że miał na początku problemy? Każdy kiedyś zaczyna. Jeszcze raz Ci powtarzam, że od początku wiedzieli w Bełchatowie kto im się trafił i tylko kwestią czasu było to, kiedy Maniek zacznie się "spłacać". Na dodatek wbrew przeciwnościom GRAŁ, co stanowi całkowitą odwrotność tego, o czym tu teraz rozmawiamygrzegorzg pisze: No nie bardzo.
Czasy sa zawsze takie same - albo radzisz sobie w aktualnym poziomie, albo nie, proste. W tej chwili mówimy o tych co sobie nie poradzili i muszą raczej zejśc niżej, bez gwarancji powrotu.
PS Poza tym, przeciez mówimy o konkretnej pozycji! To oczywiste, ze na kazdej jest 1-3 zawodnków o szczególnym zainteresowaniu, i TYLKO tylu...
.Mi chodziło o to, ze miał szczęście, ze Kalnins grał beznadziejnie. Gdby grał dobrze, to pewnie zaliczyłby start a"la Winiarski, a moze jeszcze inny.jaet pisze:No ale jakie znaczenie w naszym kontekście ma fakt, że Mazur wprowadzał Wlazłego wbrew woli zawodników i jakie znaczenie ma fakt, że miał na początku problemy? Każdy kiedyś zaczyna. Jeszcze raz Ci powtarzam, że od początku wiedzieli w Bełchatowie kto im się trafił i tylko kwestią czasu było to, kiedy Maniek zacznie się "spłacać". Na dodatek wbrew przeciwnościom GRAŁ, co stanowi całkowitą odwrotność tego, o czym tu teraz rozmawiamy
jaet pisze:co stanowi całkowitą odwrotność tego, o czym tu teraz rozmawiamy
Takze Wlazły . Okolicznosci badz czas powodowały, ze przebijali się do składu. Czy to tak trudno pojąć 
Mam powzne wątpliwości. Gdyby było to tak oczywiste, to pewnie poszedłby do Kędzierzyna, czego chcieli kibice, jak piszą znawcy .jaet pisze:Jeszcze raz Ci powtarzam, że od początku wiedzieli w Bełchatowie kto im się trafił i tylko kwestią czasu było to, kiedy Maniek zacznie się "spłacać".
I z libero na rozegraniu.SerCos pisze:Co do Skry to jestem ciekaw jak zaprezentują się na tle słabego PAOK-u, który do tej pory grał bez Gomeza i Dante i potrafił tracić seriami punkty z słabiutkim zespołem z Chorwacji.
Dziwnym i strasznie upartym dyskutantem jesteś i już nie po raz pierwszy odnoszę takie wrażenie. Ale spróbuję jeszcze razgrzegorzg pisze: Mam opad rąk... Wszyscy wymienieni zawodnicy nie przychodzili jako podstawowi, tylko rezerwowi
:. 
Na tę konstatację spuszczę litosciwie zasłonę milczenia - odpowiadac ci nie będę. Co najwyzej moge napisac, ze jest ewidentnym złamaniem regulaminu...jaet pisze: Dziwnym i strasznie upartym dyskutantem jesteś i już nie po raz pierwszy odnoszę takie wrażenie(...)
Zasadniczo inaczej pojmujemy ten poczatkowy etap kariery zawodnika. Dla mnie jest ciągłością, dla ciebie startem. Albo inaczej - ani Szalpuk, ani Bednorz o "powaznym graniu" nie wiedzieli nic lub niewiele. Jak bowiem mogli wiedziec, skoro nie rozegrali ani jednego meczu, ktgórego stawką był medal badz spadek ? Oczywiście rozmawiamy w kategorii ligi, bo wszyscy tutaj wymienieni grali o jakies medale młodziezowe czy jak Szalpuk IE. No ale znowu własnie ta ciagłośc - taki np junior reprezentant miał mozlwosc w miarę regularnej gry z rówiesnikami, czesto najlepszymi. Tymczasem zalicza ławę klubie. Dla mnie sytuacja podobna jak ten, który przychodzi ze słabszego klubu, w którym grał o pietruchę. Obaj grac przestają.jaet pisze:Zarówno dla Winiarskiego jak i Wlazłego to był dopiero start do poważnego grania i oczywistym jest, że prawie każdy w takiej sytuacji zalicza ławkę, to nie jest analogiczna sytuacja do obecnej Szalpuka czy Bednorza, bo obaj taki start mają już za sobą.
Kompletnie bez sensu. Ja zadnych reguł obalac nie zamierzałem, ani nie zamierzam. Natomiast boje się, ze to ty robisz kompletnie nie rozumiejac, że podstawą gry w siatkówkę (zresztą jakiejkolwiek) jest TRENING. Gra jest konsekwencją treningu, a to, ze nie grasz, skutkiem tego, ze inni są na tym treningu lepsi. Skoro zatem zawodnicy przychodzą do lepszego klubu, to może maja wizję lepszego treningu?jaet pisze:Jak chcesz się nadal upierać, że ławka może mieć zbawienny wpływ na tego czy owego, to rób to już beze mnie. Już ci już kilkukrotnie pisałem, że w jakichś określonych aspektach i w pojedynczych przypadkach tak, ale tylko regularne granie jest pewną metodą na progres. Nie wydaje mi się, żebym odkrywał w tym przypadku Amerykę, to raczej Ty Wisłę kijem zawracasz
Mam inne zdanie, chociaż to co ty napisałeś bedzie jego konkluzją. Otóż oni grali i stanowili o sile druzyn, poniważ ROBILI POSTEPY. Zapewniam cię, że nie jest zupełnie wykluczone zrobienie postepu na treningu...jaet pisze:Tak jak pisałem Ci wcześniej, złoci juniorzy z Bahrajnu w 2 lata decydowali o sile swoich ligowych drużyn, a to dlatego że praktyczne wszyscy zaczęli w nich z miejsca systematycznie grać.
Mecz półfinałowy MP. Skra przegrywa 0:2, a Kurek grzeje ławę. Co zrobi Blain? Zastosuje taktykę Antigi z meczu przeciwko USA w Rio, czy jednak pokaże kunszt trenerski i wprowadzi plan B (Kurek na przyjęcie) by odwrócić losy meczu? A może będzie plan C - Kurek na atak i wszystko do niego? Hehleeon pisze:Blain na razie idzie w zaparte
Zobaczymy. Głupio byłoby wtopić sezon tylko dla zasady.
. A może jednak Penchev, Szalpuk i Bednorz wejdą na wyższy poziom i Kurek nie będzie potrzebny? Ciekawie tam w Bełchatowie.Skoro zabetonowane przez Winiara i Kurka to z tego wlasnie powodu ani razu w tym sezonie jeszcze takiego zestawienia nie ogladalismy?sb.slav pisze:Ależ wy jesteście naiwni, jaki Bednorz z Szalpukiem? Obaj razem wzięci nie dadzą w ataku tyle co Kurek, zatem wiadomo że będą grzać ławę do końca sezonu, bo przyjęcie już jest zabetonowane przez Bartka i Michała.
A że przyjęcie mają podobne, to wybór jest chyba oczywisty. Bednorz to jeszcze może być zmiennikiem Mariusza od biedy, ale Szalpuka to nie zobaczymy poza krótkimi epizodami. Sam wybrał.
Dlatego też ogrywany jest Penczew a nie Artur, bo w razie kontuzji Winiara on będzie grał obok Kurka ze względu na swoje niezłe przyjęcie niezbędne u kogoś kto partneruje Kurkowi.
Spokojnie, Bartek odpoczywa + nie ma takiej potrzeby w I rundzie fazy zasadniczej.iti pisze: Skoro zabetonowane przez Winiara i Kurka to z tego wlasnie powodu ani razu w tym sezonie jeszcze takiego zestawienia nie ogladalismy?
wypala sięaezakmi pisze: Spokojnie, Bartek odpoczywa
