Grupa Azoty ZAKSA Kędzierzyn-Koźle 2023/24

[WysokiPortorykanczyk]

Zawodnicy ZAKSY jedyne do kogo mogą mieć pretensje to zarządu własnego klubu ,który chce orać formułą która przynosi im medale od kilku lat.

Wydaje mi się, że to co najmniej na trzech płaszczyznach jest wewnętrznie sprzeczne stwierdzenie. Za to Zaksa klepiąca format rozgrywek oczywiście cegiełkę w ostatnich latach dołożyła, bo np. Świderski był chyba jednym z głównych proponentów rozszerzenia ligi, ale to się tyczy prawie wszystkich klubów, tak że zawodnicy musieliby uciekać z Plusligi.

[Szary Wilk]

Żadna formuła, która narzuca dużą ilość meczów i to w krótkim czasie, nie jest absolutnie pod ZAKSĘ, dlatego że zawodnicy mają jeszcze w nogach sezon reprezentacyjny i na horyzoncie rywalizację w Lidze Mistrzów. Jedyne, realne korzyści z takiego kalendarza mogą czerpać takie drużyny jak Projekt Warszawa, bo mogą w 100 % skupić się na lidze, a spora część ich zawodników jest zregenerowana po lecie.

Poza tym, jak pokazał zeszły sezon, to play offy weryfikują, która drużyna jest najlepsza. I ZAKSA w tych play offach pokonała rewelacyjny wówczas Projekt Warszawa, co drugą połowę sezonu szedł jak burza, Resovię bez większych problemów, ulegając tylko Jastrzębiu, które uczciwie było po prostu w tamtym sezonie najlepszą drużyną w PlusLidze.

[Riad69]

Kluczem dla odciazenia natłoku gry zawodników ZAKSY są wartościowi zmiennicy. A nie statyści do treningów. Jak słyszę ,że zmiennikiem gwiazd pokroju Bednorza i Śliwki ma być 35 letni Żalinski lub nieokrzesany młody Rumun to poprostu brak słów. W JSW jest zawsze w obwodzie gwarantujący określony poziom gry Szymura. W Rzeszowie od tego sezonu takim graczem będzie Louati. A w zaksie myślenie że jak od trzech lat się udawało to teraz też się uda. Oby mieli rację bo w przyszłym roku Paryż i zawodnicy z Kędzierzyna są tam niezbędni w pełnym zdrowiu i formie.

[Szary Wilk]

Kluczem dla ZAKSY są wartościowi zmiennicy. A nie statyści do treningów. Jak słyszę ,że zmiennikiem gwiazd pokroju Bednorza i Śliwki ma być 35 letni Żalinski lub nieokrzesany młody Rumun to poprostu brak słów. W JSW jest zawsze w obwodzie gwarantujący określony poziom gry Szymura. W Rzeszowie od tego sezonu takim graczem będzie Louati. A w zaksie myślenie że jak od trzech lat się udawało to teraz też się uda. Oby mieli rację bo w przyszłym roku Paryż.

Ale z tego Rumuna były śmieszki, a potem okazało się, że jest naprawdę kotem i ma duży potencjał. Teoretycznie może to być udany transfer. I w takiej opcji Żaliński byłby numerem 4, czyli nie ma aż tak dużego wpływu na grę.

Jastrzębie w tym sezonie ma słabych zmienników na podwójnej zmianie i jakoś nikt na to nie patrzy. A Resovia sobie może mieć Louatiego, ale koniec końców to im niewiele ostatnio pomogło.

Ostatnie 3 lata ZAKSA wygrywała PRAWIE wszystko jak leci i jakoś nie potrzebowała szerokiej ławki, a ci zmiennicy, których miała, potrafili się dopasować do poziomu gry w miarę swoich możliwości.

[WysokiPortorykanczyk]

Kluczem dla odciazenia natłoku gry zawodników ZAKSY są wartościowi zmiennicy. A nie statyści do treningów. Jak słyszę ,że zmiennikiem gwiazd pokroju Bednorza i Śliwki ma być 35 letni Żalinski lub nieokrzesany młody Rumun to poprostu brak słów. W JSW jest zawsze w obwodzie gwarantujący określony poziom gry Szymura. W Rzeszowie od tego sezonu takim graczem będzie Louati. A w zaksie myślenie że jak od trzech lat się udawało to teraz też się uda. Oby mieli rację bo w przyszłym roku Paryż i zawodnicy z Kędzierzyna są tam niezbędni w pełnym zdrowiu i formie.

Jeśli Zaksę stać byłoby na lepszych zmienników, to miałaby lepszych zmienników. Gdyby Zaksa mogła mieć ten sam wyjściowy skład (taniej) i lepszych zmienników (droższych), to miałaby lepszych zmienników. Jeżeli jest lepszy sposób budowania składu niż zaksowy (najlepszy klub w historii polskiej klubowej siatkówki z nie-najwyższym budżetem), to bym szedł na miejscu osoby posiadającej tę wiedzę w management. Krytyka ławki Zaksy ma sens jedynie w sytuacji gdy ktoś uważa, że za kontrakty Stępnia, Klutha, Chitigoia, Takvama i Żalińskiego (i potężnego Banacha) można byłoby jakościowo ogarnąć lepszą ławkę. Tylko ten Wiltenburg zbyteczny, ale to jakiś noob, nie wiem ile on może kosztować, gość nie tak dawno nie miał pewnego miejsca w składzie Lindemans Aalst.

[Riad69]

Oczywiście ZAKSA pokazuje od trzech lat że ich system budowania zespołu jest najlepszy pod kątem zdobywania trofeów i z tym nie ma nawet co dyskutować . Jednakże jestem przekonany ,że odbije się to w niedalekiej przyszłości na zdrowiu zawodników bo nikt w PlusLidze tak jak ZAKSA nie ora non stop pierwszej szóstki. Nieważne czy Norwid czy Radom czy Jastrzębie czy Trentino . Zawsze na galowo. Nie zdziwie się jak Bednorz czy Śliwka nie zgodzą się na przedłużenie kontraktu bo co mieli zdobyć już zdobyli i pojadą pykać do Japonii albo Chin aby wycisnąć z tej siatki ostatnie finansowe soki i myk emerytura.

[jimiq]

Nie zdziwie się jak Bednorz czy Śliwka nie zgodzą się na przedłużenie kontraktu bo co mieli zdobyć już zdobyli i pojadą pykać do Japonii albo Chin aby wycisnąć z tej siatki ostatnie finansowe soki i myk emerytura.

pykać w Chinach czy innej Japonii... to kolega popłynął.
40-50 ataków na mecz norma i dostać ofertę stamtąd to ogromny bonus a nie emeryturka.

[hottakesbot]

Myślę, że gdyby Śliwka, Kaczmarek, Janusz i Bednorz zamiast podwyżek poprosili o lepszych zmienników, żeby odpocząć, to by ich dostali.

[Kicu]

Popatrz kogo ZAKSA miała na ławce 3-4 sezony temu, a kogo ma teraz. Popatrz kogo JW miało 1-2 sezony temu na ławce, a kogo ma teraz. Sukcesy sprawiają, że zawodnicy chcą zarabiać więcej, a niestety nie koniecznie idzie za tym większy budżet i tłumy nowych sponsorów. Utrzymanie trzonu jest co raz droższe, a tracą na tym rezerwy.
Inna rzecz, że ciężko ścignąć do takiego klubu zawodnika, który zapewne ma świadomość, że będzie 80% czasu grzał ławę.

[bono]

Napewno czwórka reprezentacyjna najlepszego zespołu świata kosztuje tyle co Radom i Lubin razem ale jak dla mnie zmiennik Kaczmarka czy Janusza powinien być ciut lepszy a nie koniecznie byłby droższy.
Chocby taki Kapica myśle że w Kentucky dostałby takie same pieniążki jak w Nysie na drugiego i przy takim obciążeniu Kaczmarka sporo by pograł a dodatkowo zbierałby doświadcznie w LM i w walce o medale.

[landka]

No ale to nie zawodnicy odpowiadają za budżet klubu, prowadzenie księgowości czy pozyskiwanie sponsorów. Wystarczy, że rokrocznie od pewnego czasu osiągają sukcesy w lidze krajowej i lidze mistrzów. Oczywistym jest, że każdy chce zarobić, więc wśród kadrowiczów nie będzie nagle pomysłu "zrzutki" na silniejszą ławkę - choć ta powinna być naturalnie mocniejsza składowo, ale coś kosztem czegoś. Dopóki obecny system działa i nie będzie poważnych kontuzji wśród trzonu zespołu, to pewnie taka polityka klubu będzie kontynuowana (chociaż zapewne po Paryżu dojdzie do poważnych przetasowań w składzie). Niemniej jednak Sammuelvuo powinien więcej korzystać z ławki, niezależnie od jej jakości, nawet kosztem przegranych meczów (klucz w tym, aby były to te mniej istotne spotkania). Osobiście spodziewałam się, że Śliwka, Janusz i Kaczmarek dostaną wolne na początku ligi, ale widać, że tutaj taryfy ulgowej nie będzie.

[hardy]

Kadrowicze jeszcze jadą na formie z kadry, za miesiąc wpadną w dołek to będzie czas na grę zamienników

[Patrol035]

Ja wiem, że dopiero sezon 2023/24 się zaczął, ale o przyszłości też trzeba troszkę pomyśleć. Czyżby szykował nam się konkretny rozbiór ZAKSY? Kaczmarek, Śliwka, Janusz i Bednorz ostatnio w towarzystwie Michalaka.

[Diomedea]

Zobaczymy. Po Paryzu niektorzy moga zdecydowac, ze przyszedl czas na wieksze pieniadze, poki sa na topie.
Mam nadzieje, ze nie wszyscy. Rozmontowanie najlepszego polskiego zespolu byloby przykre. Odejscie jednego zawodnika raczej da sie przykryc, 2 tez mozliwe. Na srodku jest w zapasie Poreba, warto popatrzec jak radzi sobie w Skrze. Wtedy zwalnialoby sie miejsce na jednego cudzoziemca, choc bylaby zonglerka w drugiej linii.

Ktos z KK pisal o checi gry Koziury w swoim czasie. Ja wielka fanka nie bylam jak go widzialam w zaksie, ale jednak odszedl grac do I ligi i zdobyl tam z zespolem I miejsce. Moze w stosunku do Banacha byloby to pol kroku do przodu. Dla tegorocznego wyniku srednio istotne. W przypadku kontuzji Shoij zaden z nich nie jest zawodnikiem do grania o medale.
Rzeczywiscie na dwojkach sa Kapica i Gniecki, na czworce Borkowski (potencjal na solidnego ligowca?). Najwyrazniej Zaksa zdecydowala, ze woli nizszy sufit, a wieksza przewidywalnosc u swoich zmiennikow.
Czwarty srodkowy-pewnie mozna bylo wyciagnac lepiej gdzies z zagranicy. Taki Abramowicz raczej woli grac, i jakiegokolwiek innego, chocby troche rozwojowego Polaka szkoda by bylo.
Moze przydalby sie jeden bardziej defensywny przyjmujacy, taki solidniak, najlepiej Polak (by moc zagrac np z Rumunem). Za Staszewskiego. Duzo kandydatow nie widze, dawno nie ogladalam tych z mniejszymi nazwiskami typu Slugocki. Mlodzi jeszcze troche niestabilni, choc mlody Sliwka chyba poprawia przyjecie.

Generalnie najrosadniej budowany sklad. Ciezko oczekiwac od klubu, ze bedzie go budowal bardziej pod katem utrzymania zawodnikow w zdrowiu jak najdluzej, niz pod katem wynikow.

[Arw165]

Polecam podejść do sesji zdjęciowych Michalaka z dystansem. Powszechnie wiadomo, że jego podopiecznym kończą się kontrakty. To normalne, że agent coś omawia z zawodnikiem, a rozmowy o transferach pewnie trwają już od tygodni czy miesięcy. Czy gdyby nie zamieścił zdjęć, to by oznaczało, że zawodnicy zostają w zaksie? Nie, więc w sumie jaka to różnica poza tym, że kibice wygenerują trochę ruchu w sieci domysłami, żartami albo martwieniem się.
Szanse dla Zaksy oceniam na 50% - albo zostaną albo nie.

[RandyFocus123]

Powiem tak wracając do wątku przyszłego sezonu 24/25 może być on końcem Zaksy bijącej się o każde trofeum. W tym sezonie kończą się kontrakty podstawowej 6. Bedni wiadomo raczej 90% pójdzie do Włoch bardzo dobrze wspominał ten okres i mówił, że zawsze go tam ciągnie. Prawdobodnie do Modeny gdzie jak wspominał ma znajomych i utrzymuje kontakty z nawet tamtejszymi sponsorami. Kaczmar, Janusz i Śliwka może będą chcieli odpocząć i trafić do lig gdzie natężenie meczów jest dużo mniejsze. Wątpię że będzie się udało zatrzymać całą trójkę w Zaksie może 1 góra 2 to najbardziej pozytywny scenariusz. Trzeba też pamiętać że Resovia może wyłożyć kasę na stół i mogą ściągnąć do siebie Śliwkę i Janusza. Kaczmarek mi się wydaje że pójdzie do Japoni. Smith możliwe że skończy karierę, dima podobnie a shoji nie zostanie jak nie będzie jakiegoś Amerykanina w składzie takie odnoszę wrażenie. Ciężkie zadanie przed zarządem co zamierzają zrobić raczej widzę to w ciemnych barwach. Zobaczymy jak się ten post zestarzeje jest to moja opinia nie każdy musi się z nią zgadzać. Zapraszam do dyskusji.

[Diomedea]

Jestem umiarkowana optymistka. Jest tez nowy sponsor.

[bono]

Na mostowej już powoli rusztowania stawiają do rozbiórki

[nikt wazny]

Jestem umiarkowana optymistka. Jest tez nowy sponsor.

ja nie mogę przeboleć, że lokalna duża firma Adamietz ze Strzelec wolała dać pieniądze na Resovię niż Zaksę...

[rurek00]

Adamietz ma w Rzeszowie albo okolicy fabrykę i tam się chce reklamować, tak słyszałem. Z kolei jest udziałowcem Hotelu Hugo, który wspiera Zaksę, więc pośrednio daje juz kase.

[Ejpok]

Witam,

Adamietz ma w Rzeszowie albo okolicy fabrykę i tam się chce reklamować, tak słyszałem. Z kolei jest udziałowcem Hotelu Hugo, który wspiera Zaksę, więc pośrednio daje juz kase.

Rajmund Wykupił pozostałych i jest jedynym właścicielem Hotelu Hugo. A i Firm ma milion tak naprawdę, ale jego główną jest własnie Adamietz.

[Pomocniczka]

Na mostowej już powoli rusztowania stawiają do rozbiórki

Ale za rok to już na pewno Zaksa będzie słaba! (co wiadomo od dawna, bo z roku na rok się osłabia).

Dwóch to może jeszcze da się załatać, ale jak odejdzie trzech, to Zaksa będzie się biła o ósemkę. Wspomnicie moje słowa!!!

[granvorka]

Imho fakt, że Zaksa ma słabą ławkę jak na poziom swojej podstawowej siódemki, wynika, oprócz finansów, przede wszystkim z faktu, że wolą nie zmieniać zbyt dużo personalnie, aby utrzymywać ten mityczny team spirit (myślę, że nie ma podstaw, żeby jego istnienie kwestionować, raczej narastają napięcia na linii zawodnicy-management niż w drużynie). Mogliby pewnie za podobne pieniądze znaleźć zawodników lepszych/w lepszym zdrowiu niż Kluth, Banach, Stępień czy Żaliński, ale wolą utrzymywać to, co działa. Czyli trade-off atmosfera/wdrożenie w system vs indywidualna jakość/potencjał. Wyjątkiem jest chyba pozbycie się Kalembki na rzecz Wiltenburga, może mieli nadzieję, że coś rzeczywiście z niego będzie, bo jest dekadę młodszy, who knows. W zeszłym roku zwłaszcza w 1. rundzie FZ dużo było łatania dziur, łącznie z graniem Kalembką przeciwko Trentino, a finalnie skończyło się sukcesami, więc tu wszystko opiera się na założeniu, że na marzec-maj podstawowi zawodnicy będą zdrowi i w formie. Wiadomo, że to stąpanie po kruchym lodzie, ale skoro 3 lata działa, to jechanie na limicie może uda się i w 4. Bo przecież na dobrą sprawę wypadnięcie Szalpuka, DeFalco, Fornala, czy Butryna oznaczać będzie mniej więcej to samo, co dla Zaksy wypadnięcie kogoś z trójki Śliwka-Bednorz-Kaczmarek, więc nawet lepsza ławka nie redukuje ryzyka znacznego spadku jakości głównych konkurentów, wszyscy jadą na podobnym wózku. Inna sprawa to ewentualne rotacje na mniej ważne mecze i tu rzeczywiście w porównaniu do JW, Resovii i Projektu pole manewru jest małe, choć wiele zależy od tego jak długofalowo przyjmą się Chitigoi i Takvam.

[Pomocniczka]

Choć czwarty środkowy to nie jest droga impra, to jednak Wiltenburg mógł być tańszy ze względu na brak paszportu z orzełkiem.

I fakt, w ub. sezonie pojawiały się głosy, że Wawa przegrała z Zaksą, bo jej wypadł Nowakowski. Resovia przegrała 0-3 z powodu kontuzji DeFalco i Cebulja itd itp.

[KibicSiatki]

Imho fakt, że Zaksa ma słabą ławkę jak na poziom swojej podstawowej siódemki, wynika, oprócz finansów, przede wszystkim z faktu, że wolą nie zmieniać zbyt dużo personalnie, aby utrzymywać ten mityczny team spirit (myślę, że nie ma podstaw, żeby jego istnienie kwestionować, raczej narastają napięcia na linii zawodnicy-management niż w drużynie). Mogliby pewnie za podobne pieniądze znaleźć zawodników lepszych/w lepszym zdrowiu niż Kluth, Banach, Stępień czy Żaliński, ale wolą utrzymywać to, co działa. Czyli trade-off atmosfera/wdrożenie w system vs indywidualna jakość/potencjał. Wyjątkiem jest chyba pozbycie się Kalembki na rzecz Wiltenburga, może mieli nadzieję, że coś rzeczywiście z niego będzie, bo jest dekadę młodszy, who knows. W zeszłym roku zwłaszcza w 1. rundzie FZ dużo było łatania dziur, łącznie z graniem Kalembką przeciwko Trentino, a finalnie skończyło się sukcesami, więc tu wszystko opiera się na założeniu, że na marzec-maj podstawowi zawodnicy będą zdrowi i w formie. Wiadomo, że to stąpanie po kruchym lodzie, ale skoro 3 lata działa, to jechanie na limicie może uda się i w 4. Bo przecież na dobrą sprawę wypadnięcie Szalpuka, DeFalco, Fornala, czy Butryna oznaczać będzie mniej więcej to samo, co dla Zaksy wypadnięcie kogoś z trójki Śliwka-Bednorz-Kaczmarek, więc nawet lepsza ławka nie redukuje ryzyka znacznego spadku jakości głównych konkurentów, wszyscy jadą na podobnym wózku. Inna sprawa to ewentualne rotacje na mniej ważne mecze i tu rzeczywiście w porównaniu do JW, Resovii i Projektu pole manewru jest małe, choć wiele zależy od tego jak długofalowo przyjmą się Chitigoi i Takvam.

Każdy klub ma określony budżet i musi zmieścić się z przychodami, wydatkami. Są w nich kontrakty zawodników zawodników co pokrywają znaczną ich część. Głównie idę na kontrakty gwiazdorskie pierwszej 7 , a rezerwowych dobiera się tańszych i co w razie mogą pomóc.
Zyczeniowo to można sobie dobrać rezerwowych reprezentantów Polski jako drugą 7 , ale żadnego klubu w Polsce na to nie stać i nawet nie zgodziliby się ze względu że mało będą grać.

[KibicSiatki]

Choć czwarty środkowy to nie jest droga impra, to jednak Wiltenburg mógł być tańszy ze względu na brak paszportu z orzełkiem.

I fakt, w ub. sezonie pojawiały się głosy, że Wawa przegrała z Zaksą, bo jej wypadł Nowakowski. Resovia przegrała 0-3 z powodu kontuzji DeFalco i Cebulja itd itp.

Jest 4 zagranicznych środkowych i tak dwóch z nich może jednocześnie grać, więc Wiltenburg tu w niczym nie przeszkadza.

[Pomocniczka]

No właśnie o tym piszę. Zaksa może sobie pozwolić na luksus czwartego środkowego bez polskiego paszportu a nie każdy klub tak może, ze względu na limity. Dla Kalembki polski paszport jest atutem, za który trzeba zapłacić. Za niderlandzki paszport Wiltenburga nie trzeba dodatkowo płacić, więc jeśli uznamy, że prezentują oni zbliżony poziom, to taniej jest mieć Niderlandczyka. Chociaż to są naprawdę niewielkie pieniądze.

[obserwatorsportu]

Witam somsiadów. Rzadko oglądam siatkówkę klubową, więc proszę o wyrozumiałość.
1.Uważacie, że Pashytsky da rade godnie zastąpić Hubera czy jednak Ukrainiec plus wiekowy Smith to będzie delikatne osłabienie w tych największych meczach?
2. Czy JW po roszadach kadrowych nadal jest na tej półce co w tamtym sezonie czy jednak stopień niżej?( wiem, filozoficzne pytanie)

podziękował

[KibicSiatki]

Witam somsiadów. Rzadko oglądam siatkówkę klubową, więc proszę o wyrozumiałość.
1.Uważacie, że Pashytsky da rade godnie zastąpić Hubera czy jednak Ukrainiec plus wiekowy Smith to będzie delikatne osłabienie w tych największych meczach?
2. Czy JW po roszadach kadrowych nadal jest na tej półce co w tamtym sezonie czy jednak stopień niżej?( wiem, filozoficzne pytanie)

podziękował

1.Pashytsy był podstawowym zawodnikiem w tamtym sezonie i to nie on zastępuje Hubera. Smith to sama klasa w sobie a najlepiej gra w decydujących meczach .Hubera zastępuje sprowadzony Takvam co ma duże możliwości co pokazał grając w drużynie w Suwałk i powinien się poprawić w ataku jak i bloku .
2.JW wysoko dojdzie w Lidze Polskiej jak i Lidze Mistrzów, Boyer , Clevernot, Handrava i fiński przyjmujący bymi lepsi od Patrego, Sedlacka,Scatlera, nowego przyjmującego,ale wzięli Hubera. Wydają się słabsi kadrowo , ale siatkówka to sport drużynowy i to nie oznacza, że mogą wygrać jakiś znaczące rozgrywki, bo to jest sport .

[Pomocniczka]

W oczywisty sposób Hubera Takvam nie może zastąpić. To jednak nie ma bezpośredniego przełożenia na siłę gry, bo podstawowi zawodnicy mogą wejśc na wyższy poziom.

W JW jak napisał KibicSiatki. Osłabienie, ale to również nic nie znaczy.