Zawieszenie rozgrywek PlusLigi

[User2020]

A ja mam inny pomysł na tą sytuację. Jeśli nie będzie można dokończyć sezonu, to może zamiast przyznawać medale za mecze z Lubinami czy innymi Suwałkami, to zrobić symulację play-off w rundzie zasadniczej, i rozdzielić medale między Warszawę, Zaksę, Skrę i Jastrzębie (TOP4) na podstawie wyników tych drużyn w meczach bezpośrednich między sobą, czyli w meczach TOP4?

Pewnie się to fanom Zaksy nie spodoba, bo w tej klasyfikacji zdecydowanie prowadzi Warszawa z aż 4 zwycięstwami w 5 meczach z TOP4. Zaksa jest druga, i podobnie jak Skra ma 2 zwycięstwa w meczach z TOP4, oraz jeden jeszcze mecz do rozegrania. Jastrzębie ma 3 wygrane w 6 meczach z TOP4.
Oczywiście to dalej system niesprawiedliwy dla m. in. Skry, która celowo przyśpieszyła zabieg Szalpuka w celu przygotowań pod play-offy, przez co przegrali kilka spotkań i wypadli z gry o wygraną w rundzie zasadniczej.

Jednak prawdziwie karkołomna byłaby sytuacja, w której Warszawa mając najmniej porażek w lidze i wygrywając niemal wszystkie mecze z rywalami z TOP4, nie zdobyłaby tytułu, bo grała tie-breaki z Katowicami... A taka sytuacja jest możliwa, wystarczy wygrana Warszawy 3:2 u siebie z Kędzierzynem.

PS. Jestem kibicem Skry, ale skoro nie ma możliwości na granie play-off, to taka klasyfikacja jest chyba jedyną w miarę sprawiedliwą.

[skrowiec]

W którym miejscu?

Najpierw piszesz o niesprawiedliwości płynącej z przyznawania medali po fazie zasadniczej, a na końcu twierdzisz, że idzie ona na marne.

Ja również jestem zdania, że powinno się jakoś dograć te dwie kolejki, tak jak pisał @nikt wazny, żeby mistrz został wyłoniony na podstawie pełnej tabeli. Play-off to wynalazek czysto marketingowy.

Ten, kto po 26 meczach był najlepszy, powinien być mistrzem i kropka. I to jest moja opinia ogólna, a nie tylko dotycząca tej nadzwyczajnej sytuacji. Skończyłoby się kombinowanie przy takim graniu, bo każdy mecz byłby równie istotny dla losów mistrzostwa. Tak powinno być, a dodatkowo skończyłyby się narzekania na nadmiar meczów i brak czasu na trening.

Jasne że taki powinien być regulamin. Ale mamy jednak play offy. I wiele drużyn stara się wycelowac formą właśnie na nie. Gdyby ich nie było myślę że tabela mogłaby wyglądać inaczej....

Może od razu powinni zmienić formułę rozgrywek żeby w przyszłym sezonie tych play offow nie było? Bo jak się wydaje teb sezon można będzie spisać tak jak by sie w ogole nie odbył...

Ps. Być może stanie się tak że narazie rozgrywki będą zawieszone, sytuacja trochę się rozwinie i wtedy będą podejmowane decyzję.

[johnnyrotten]

Jednak prawdziwie karkołomna byłaby sytuacja, w której Warszawa mając najmniej porażek w lidze i wygrywając niemal wszystkie mecze z rywalami z TOP4, nie zdobyłaby tytułu, bo grała tie-breaki z Katowicami...

Trudno było mi się nie zaśmiać podczas czytania, bo wymyśliłeś jeszcze bardziej zawiłe zasady niż w skokach narciarskich

Właśnie takie tie-breaki z Katowicami powinny być ozdobą tej ligi. Anastasi przegrał kilka meczów z rzędu, np. z Radomiem za 3 punkty. I co teraz? Takie mecze i np. porażka Skry z Suwałkami albo Zaksy z Będzinem to mniej ważne wyniki od bezpośrednich pojedynków top 4?

Szanujmy się... O to chodzi w lidze, żeby grać równo cały sezon, a nie bimbać i odpuszczać mecze, po to by w kilku ostatnich wygrać. Faza zasadnicza powinna być ważna sama w sobie i nie może być traktowana jako rozstawienie do dalszych gier. To jest liga, a nie puchar. Niektórzy chyba o tym zapomnieli. Gdańsk jest piąty, bo z gry wynika, że jest piąty. Bydgoszcz jest ostatnia bo zasłużyła, itd. Nikt JW, Skrze czy Warszawie nie bronił wygrać kilka meczów więcej.

[Ejpok]

Witam,

A ja mam inny pomysł na tą sytuację. Jeśli nie będzie można dokończyć sezonu, to może zamiast przyznawać medale za mecze z Lubinami czy innymi Suwałkami, to zrobić symulację play-off w rundzie zasadniczej, i rozdzielić medale między Warszawę, Zaksę, Skrę i Jastrzębie (TOP4) na podstawie wyników tych drużyn w meczach bezpośrednich między sobą, czyli w meczach TOP4?

Pewnie się to fanom Zaksy nie spodoba, bo w tej klasyfikacji zdecydowanie prowadzi Warszawa z aż 4 zwycięstwami w 5 meczach z TOP4. Zaksa jest druga, i podobnie jak Skra ma 2 zwycięstwa w meczach z TOP4, oraz jeden jeszcze mecz do rozegrania. Jastrzębie ma 3 wygrane w 6 meczach z TOP4.
Oczywiście to dalej system niesprawiedliwy dla m. in. Skry, która celowo przyśpieszyła zabieg Szalpuka w celu przygotowań pod play-offy, przez co przegrali kilka spotkań i wypadli z gry o wygraną w rundzie zasadniczej.

Jednak prawdziwie karkołomna byłaby sytuacja, w której Warszawa mając najmniej porażek w lidze i wygrywając niemal wszystkie mecze z rywalami z TOP4, nie zdobyłaby tytułu, bo grała tie-breaki z Katowicami... A taka sytuacja jest możliwa, wystarczy wygrana Warszawy 3:2 u siebie z Kędzierzynem.

PS. Jestem kibicem Skry, ale skoro nie ma możliwości na granie play-off, to taka klasyfikacja jest chyba jedyną w miarę sprawiedliwą.

Ja myślałem że trzeba pokazać że jest się najlepszym na przestrzeni całego sezonu a nie tylko z drużynami z TOP 4. Dodatkowo wygrywa drużyna jako całość (gracze podstawowi, rezerwowi, masażyści fizjoterapeuci itp), a nie pierwsza "6". Pomyśl że to jest kampania a nie potyczka

[User2020]

Ja nie twierdzę, że jakieś mecze są mniej ważne od innych. W regulaminie ligi nie ma jednak ani słowa o przyznawaniu medali za rundę zasadniczą. Wszędzie zakłada się rozegranie play-off, ale skoro nie można ich rozegrać, to powinno się delikatnie, jednak nie tak znacznie jak w innym przypadku, nagiąć tę zasadę, i przyznać medale za pojedynki bezpośrednie zespołów z TOP4, czyli za namiastkę play-offów w rundzie zasadniczej.

Porażki zespołów z TOP4 z resztą ligi są o tyle specyficzne, że prawie zawsze są efektem kombinowania z treningiem i różnych mikrocyklów drużyn. W normalnych, regulaminowych play-off, o medalach nie decydowałyby starcia Warszawy z Katowicami czy Zaksy z Będzinem. Mielibyśmy najprawdopodobniej pojedynki bezpośrednie w półfinałach.

A skrajnie niesprawiedliwa byłaby sytuacja, w której Warszawa wygrywając prawie wszystkie mecze z bezpośrednimi rywalami do medali (i zarazem mając najmniej porażek w lidze), nie zdobyła mistrzostwa.

Jeśli miałyby być przyznawane medale za całą rundę zasadniczą, w porządku, ale dopiero po zmianie regulaminu i usunięciu etapu play-off.

[alimak]

A czemu nie z Top8, skoro tyle drużyn bierze udział w PO?

[kamil1999]

Ale tu też na przykład Zaksa czy Skra mogły odpuścić dajmy na to jeden mecz z Warszawą z tych samych powodów i bo miały pewny awans do 8 i td. Sprawiedliwe jest albo dograć do końca bez żadnych zmian typu skrócimy play- offy do 4 drużyn albo nie przyznawać w ogóle medali i po prostu unieważnić sezon.

[skrowiec]

Ale tu też na przykład Zaksa czy Skra mogły odpuścić dajmy na to jeden mecz z Warszawą z tych samych powodów i bo miały pewny awans do 8 i td. Sprawiedliwe jest albo dograć do końca bez żadnych zmian typu skrócimy play- offy do 4 drużyn albo nie przyznawać w ogóle medali i po prostu unieważnić sezon.

Jestem tego samego zdania. Albo rozgrywki grane według zasad albo zasady łamane. A łamać można już na różne sposoby... może mistrzem zespół z największą liczbą zwycięstw?

[User2020]

Ale tu też na przykład Zaksa czy Skra mogły odpuścić dajmy na to jeden mecz z Warszawą z tych samych powodów i bo miały pewny awans do 8 i td. Sprawiedliwe jest albo dograć do końca bez żadnych zmian typu skrócimy play- offy do 4 drużyn albo nie przyznawać w ogóle medali i po prostu unieważnić sezon.

I to jest moim zdaniem najbardziej właściwe rozwiązanie. Regulamin był znany od początku sezonu, i zespoły dostosowywały się pod regulamin. Skoro regulamin zakłada ośmiozespołowe play-offy i przyznanie medali w tychże play-offach, a nie ma w nim zapisu pozwalającego rozstrzygnąć sezon po rundzie zasadniczej, to albo się te play-offy przeprowadza, albo unieważnia dotychczasowe wyniki i sezon pozostaje bez rozstrzygnięć. Każda inna decyzja byłaby sprzeczna z regulaminem i szkodliwa dla określonych drużyn. Rozstrzygnięcie po rundzie zasadniczej byłoby niesprawiedliwe dla co najmniej 6 zespołów (miejsca 3-8), a nawet 7, w przypadku wygranej Warszawy tylko 3:2 z Kędzierzynem.

[Rafix18]

Jasne że taki powinien być regulamin. Ale mamy jednak play offy. I wiele drużyn stara się wycelowac formą właśnie na nie. Gdyby ich nie było myślę że tabela mogłaby wyglądać inaczej....

Może od razu powinni zmienić formułę rozgrywek żeby w przyszłym sezonie tych play offow nie było? Bo jak się wydaje teb sezon można będzie spisać tak jak by sie w ogole nie odbył...

Ps. Być może stanie się tak że narazie rozgrywki będą zawieszone, sytuacja trochę się rozwinie i wtedy będą podejmowane decyzję.

Na ile można zawiesić rozgrywki? Patrząc na statystykę wirus w Niemczech jest w takim stadium, jak ok.4-5 tygodni temu we Włoszech. Polska ma jeszcze większą obsówę. Więc przesunięcie rozgrywek musiałoby wynosić jakieś co najmniej 5 tygodni, a sytuacja ciągle się rozwija.

Rozgrywki zostaną zakończone natychmiast, albo po próbie dogrania ostatnich kolejek.

Ps. Możeby w końcu zmienić formułę rozgrywek ?

[bono]

Za chwilę będą zawieszone/zakończone. Będzin np. nie ma gdzie trenować.

[kanimo]

Jedyne logiczne i możliwe rozwiązanie, spróbować dograć dwie ostatnie kolejki i na tej podstawie wyłonić klasyfikację końcową.
Każdy kto ma choć odrobinę rozsądku to wie.

Pod warunkiem, ze ta klasyfikacja nie posluzy do dawania medali, a tylko miejsc w LM.

Kiedy pisalam, ze siatkarze nie powinni sie bac mialam na mysli jedno ryzyko. Ryzyko smierci. Bo to praktycznie nie wystepuje w ich wieku. Ale siatkarze maja ojcow i bacie, starszych sasiadow itp. Wierus jest cholernie zarazliwy.

Jest jakas przestrzen pomiedzy panicznym lekiem a kompeltna negacja. Jesli nie bedzie medali, a tylko miejsca w LM, to zaprzestanie gry natychmiast krzywdzi glownie JW.
Po cholere ryzykowac PP? Bo tradycja?

Moze juz lepiej dograc zasadniczy i zrobic mini PO?
Alternatywnie -zatrzymac wszystko od razu, nie przyznawac medali,miejsca do CL na podstawie stanu aktualnego, ewentualnie jesli kluby wyraza taka chec urzadzic mecz o ostatnie miejsce w CL pomiedzy Skra a JW???

[drukjul]

Na ile można zawiesić rozgrywki? Patrząc na statystykę wirus w Niemczech jest w takim stadium, jak ok.4-5 tygodni temu we Włoszech. Polska ma jeszcze większą obsówę..

Założenie optymistyczne, ale niestety raczej iluzyjne. Wczoraj liczba wykrytych przypadków zachorowań w Niemczech przekroczyła już 2000. Profesor Mark Handley z University College London twierdzi, że opóźnienie Niemiec w stosunku do Włoch to tylko 9 dni https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/10 ... 414212.jpg

Jak jest właściwie z naszym krajem w sumie trudno powiedzieć, z uwagi na znikomą ilością przeprowadzanych testów.

[Aranger]

Rozgrywki zawieszone: www.plusliga.pl/news/id/41931.html

[kanimo]

Wirus granic sie nie boi. Nie ma powodu do wygasniecia. Swoje przejda wszystkie kraje i kontynenty. Trzeba by zawiesic wszelki ruch, prace, itp, zeby to spowolnic bardzo mocno.
Wlosi poszli na pierwszy ogien, bo polnoc jest gesto zaludniona i cholernie oblezona przez wycieczki z racji dziedzictwa kulturalnego. Ostatnio na jesieni, w takiej Florencji zorganizowane tabuny Chinczykow spychaly innych turystow z chodnika. Bowiem od kilku kat China dolaczyly do masowej turystyki. Na swoja skale.

Rozsadne jest nie organizowanie duzych zgromadzen, to spowolni rozszerarzanie sie epidemii. Moze niektorzy wygraja wyscig z czasem, bo szczepionka zostanie zsyntetyzowana?

Zawieszenie nic nie daje, odwleka decyzje. A logicznie sytuacja moze byc tylko gorsza.
Powiedzmy-daje czas na zastanowienie. Liczenie na szybka poprawe to rozbrat z logika.

[skrowiec]

Wirus granic sie nie boi. Nie ma powodu do wygasniecia. Swoje przejda wszystkie kraje i kontynenty. Trzeba by zawiesic wszelki ruch, prace, itp, zeby to spowolnic bardzo mocno.
Wlosi poszli na pierwszy ogien, bo polnoc jest gesto zaludniona i cholernie oblezona przez wycieczki z racji dziedzictwa kulturalnego. Ostatnio na jesieni, w takiej Florencji zorganizowane tabuny Chinczykow spychaly innych turystow z chodnika. Bowiem od kilku kat China dolaczyly do masowej turystyki. Na swoja skale.

Rozsadne jest nie organizowanie duzych zgromadzen, to spowolni rozszerarzanie sie epidemii. Moze niektorzy wygraja wyscig z czasem, bo szczepionka zostanie zsyntetyzowana?

Zawieszenie nic nie daje, odwleka decyzje. A logicznie sytuacja moze byc tylko gorsza.
Powiedzmy-daje czas na zastanowienie. Liczenie na szybka poprawe to rozbrat z logika.

Ale w komunikacie jest dane jasno do zrozumienia że nie będzie przedwczesnego rozdania medali.

[kanimo]

I dobrze. Jesli tak sie skonczy, medali byc nie powinno.
Jedyna kwestia to miejsca w przyszlorocznej CL. Nad tym powinni debatowac prezesi.

Regulamin przed sezonem byl jasny. Byly PO i pod nie druzyny sie szykowaly, wlaczajac inne imprezy kalendarza, zabiegi zawodnikow, mikrocykle itp.
Wiec nie chodzilo o to, zeby grac najrowniej, ale by usytuowac sie na korzystnej pozycji startowej do PO.

[skrowiec]

I dobrze. Jesli tak sie skonczy, medali byc nie powinno.
Jedyna kwestia to miejsca w przyszlorocznej CL. Nad tym powinni debatowac prezesi.

Dokładnie.

Rozumiem że ten komunikat też obejmuje też weekendowe rozgrywanie PP?

[Aquino]

Czyli Bydgoszcz się utrzymała?

[mitam]

Przecież już przed sezonem Znaffcy na tym forum powiesili złote medale Verwie .... Sponsor ligi czyli Orlen przyzna złote medale jedynej słusznej drużynie czyli Orlenowi .... szczęście że chociaż jest szansa na srebro ....

[Rafix18]

Czyli Bydgoszcz się utrzymała?

Póki rozgrywki są zawieszone to tak.
Jeśli zostaną anulowane, to też Bydgoszcz powinna zostać w Pluslidze. Przecież inne rozwiązanie byłoby niesprawiedliwe i krzywdzące.
Jeśli dograją kiedyś te rozgrywki do końca, to może wtedy spadnie.

[kibic siatkowki]

To chyba,, znawcy'' z Kędzierzyna przed sezonem grzmieli jak to Zaksa rozsadzi wszystkich i Warszawa nie ma z nimi szans...

[mitam]

To chyba,, znawcy'' z Kędzierzyna przed sezonem grzmieli jak to Zaksa rozsadzi wszystkich i Warszawa nie ma z nimi szans...

tabela pokazuje co i jak ....

[kanimo]

Przecież już przed sezonem Znaffcy na tym forum powiesili złote medale Verwie .... Sponsor ligi czyli Orlen przyzna złote medale jedynej słusznej drużynie czyli Orlenowi .... szczęście że chociaż jest szansa na srebro ....

Po cholere ta agresja? Nikt nie nie pisal o was, kozlatka. To spore gowniarstwo szukac zaczepki w takiej sytuacji.

Tak jak napisalam, narzekac to moga Jastrzabki, jesli straca miejsce w przyszlorocznej CL.
Poniektorzy kibice KK przekraczaja granice dolne absurdu i dobrego smaku ustanowione niegdys przez tryumfalizm kibicow Skry.

[WysokiPortorykanczyk]

Faza zasadnicza powinna być ważna sama w sobie i nie może być traktowana jako rozstawienie do dalszych gier.

Przecież każda ekipa z czołówki traktowała fazę zasadniczą właśnie jako ,,rozstawienie do dalszych gier'', po co udawać, że było inaczej? Taki jest regulamin. Jak być powinno, to inna sprawa.

Nie można obiektywnie przyznać medali na bazie rundy zasadniczej, gdyby w 2013 roku wybuchł koronawirus, mistrzem Polski byłaby Delecta Bydgoszcz wg niektórych, a Resovia nie miałaby medalu. Dajcie spokój.

We Włoszech miejsca w LM są (częściowo) przyznawane na bazie rundy zasadniczej, szkoda, że u nas tego nie było w regulaminie, to nie byłoby kontrowersji.

[kibic siatkowki]

To chyba,, znawcy'' z Kędzierzyna przed sezonem grzmieli jak to Zaksa rozsadzi wszystkich i Warszawa nie ma z nimi szans...

tabela pokazuje co i jak ....

Co pokazuje? że Warszawa przez zdecydowana większość prowadziła, ma najwięcej zwycięstw a w ostatniej kolejce grają u siebie i śmiało mogą wygrać 3:1 wygrywając rundę zasadniczą jeśli mecz dojdzie oczywiście do skutku,wiec zapytam jeszcze raz co pokazuje? [ingerencja moderatora]

[mitam]

Przecież już przed sezonem Znaffcy na tym forum powiesili złote medale Verwie .... Sponsor ligi czyli Orlen przyzna złote medale jedynej słusznej drużynie czyli Orlenowi .... szczęście że chociaż jest szansa na srebro ....

Po cholere ta agresja? Nikt nie nie pisal o was, kozlatka. To spore gowniarstwo szukac zaczepki w takiej sytuacji.

Tak jak napisalam, narzekac to moga Jastrzabki, jesli straca miejsce w przyszlorocznej CL.
Poniektorzy kibice KK przekraczaja granice absurdu ustanowione niegdys przez tryumfalizm kibicow Skry.

żadna agresja tylko lekka ironia ale jak zwykle uciemiężeni kibice ze stolycy nie rozumieją .....

[zibibobi]

To chyba,, znawcy'' z Kędzierzyna przed sezonem grzmieli jak to Zaksa rozsadzi wszystkich i Warszawa nie ma z nimi szans...

Przed sezonem, a nawet przed rozpoczęciem ligi, to pies z kulawa nogą nie wiedział czy klub z Warszawy, mniejsza o nazwę bo wówczas nie miał żadnej, w ogóle wystartuje w + lidze. Tak więc nie mógł być brany na poważnie w prognozach. A że skończyło się pozytywnie dla stolicy i skompletowano mocna ekipę to i oczekiwania są duże. Może w końcu po iluś tam latach Warszawa zdobędzie złoto. Przecież im się to należy. Z urzędu.

[kanimo]

To przenies te "stolyce "do Kedzierzyna i wyplac Warszawie janosikowe. Moze jakas mlodziez, w ktoryms z walczacych regularnie o medale mlodziezowe 3 klubow stolecznych z tego skorzysta.

Obecnie chdzi o wypracowanie modelu jak najmniej krzywdzacego dla wszystkich klubow, na bazie regulaminu rozgrywek, ktory obowiazywal na poczatku sezonu.
Trzeba byc ostatnia m.., by w takiej sytuacji zajmowac sie podbijanie swojego lokalnego i atakowac inne kluby i ich kibicow, bo uwazaja, ze nie nalezy Zaksie zawiesic z miejsca zlotych medali na szyji.

[Rafix18]

To chyba,, znawcy'' z Kędzierzyna przed sezonem grzmieli jak to Zaksa rozsadzi wszystkich i Warszawa nie ma z nimi szans...

tabela pokazuje co i jak ....

Co pokazuje? że Warszawa przez zdecydowana większość prowadziła, ma najwięcej zwycięstw a w ostatniej kolejce grają u siebie i śmiało mogą wygrać 3:1 wygrywając rundę zasadniczą jeśli mecz dojdzie oczywiście do skutku,wiec zapytam jeszcze raz co pokazuje? Pseudokibice z Kędzierzyna to jest jednak jakiś stan umysłu...

Tabela pokazuje stan aktualny - czyli stan na chwilę obecną, a z z tego co pamiętam, to w tabeli liczą się punkty, a nie to kto prowadził przez jaki czas.
Jeśli uda się dograć wszystko do końca, to może wszystko wyjaśnić i zarówno ZAKSA/Verva może wygrać i zdobyć wystarczającą ilość punktów, żeby być na pierwszym miejscu po fazie zasadniczej.
Wszystko teoretycznie ważyłoby się między tymi zespołami (taki a'la mecz finałowy?).