Sędziowie
Sędziowie
w tym temacie proponuje wam drodzy formułowicze mozliwość wyrażania swoich opini na temat poziomu sedziowania w PLS, robię ten temat ponieważ jestem rozgoryczony sytuacja ktora zaistniała podczas meczu azs-skra, juz nie piewszy raz sedziowie "myla sie" na korzysc skry, podczas tego meczu mialem ochote napisac na kartce " 1. sedzia kibicuje skrze".Ostatni podczas finału pucharu polski bylo to samo. Zapraszam do wyrazania opini
Re: Sędziowie
Na meczu byla taka sytuacja ze sedzia pomylil sie na korzysc Olsztyna, a Belchatowianie nawet nie zareagowali. Oni po prostu w tym dniu byli lepsi i basta.
Re: Sędziowie
Wszystkie mecze jak na razie widziałem tylko w telewizji. Mając do dyspozycji powtórki, które bardzo pomagają w ocenie sytuacji stwierdzam ze sędziowie jak na razie upodobali sobie 3 kluby Skrę Resovię i właśnie Olsztyn. Po pierwsze w meczu Skry z JSW ten niby atak w siatkę, co Antiga dostał w głowę jak by nie patrzeć dał Skrze 1 seta. Pozniej wezmy mecz z Olsztynem gdzie dla mnie sędziowie i tu i tu się mylili mniej więcej po równo. Nie wiem jak Wy, ale ja tam widziałem blok Niemca, natomiast kartka dla pana Zagubnego była już całkowicie zbędna. Nieraz ktoś pokazuje cos nie tylko do liniowego, ale i do 2 sędziego i to nie tylko kapitan nic za to nie dostając. Tak samo jak w meczu Olsztyn JSW gdzie arbitrzy w paru sytuacja pomogli ekipie Mlekopu. A o Resovi już nic nie mówię, bo oglądałem ich 2 mecze i w obu kojarzeni się mniej więcej po 2 błędy, chodzi tu głównie o piłki po bloku.
Reasumując możemy powiedzieć ze poziom z sezonu na sezon sędziowania jest coraz gorszy a arbitrzy maja swoje kluby, którym pomagają. Ja mówię temu stanowcze NIE i kazałbym tym sędzią, co notorycznie „popełniają błędy” prowadzić mecze w rozgrywkach amatorskich. Tutaj walczy się o bardzo wysoka stawkę panowie, wiec patrzeć na linie, palce i stopy graczy a nie zastanawiać się jak tu pomóc któremuś z klubów.
Reasumując możemy powiedzieć ze poziom z sezonu na sezon sędziowania jest coraz gorszy a arbitrzy maja swoje kluby, którym pomagają. Ja mówię temu stanowcze NIE i kazałbym tym sędzią, co notorycznie „popełniają błędy” prowadzić mecze w rozgrywkach amatorskich. Tutaj walczy się o bardzo wysoka stawkę panowie, wiec patrzeć na linie, palce i stopy graczy a nie zastanawiać się jak tu pomóc któremuś z klubów.
Libero który atakuje...
Re: Sędziowie
Na meczu byla taka sytuacja ze sedzia pomylil sie na korzysc Olsztyna, a Belchatowianie nawet nie zareagowali. Oni po prostu w tym dniu byli lepsi i basta
w ktorym secie, a nawet jezeli to na 10 kontrowensyjnych pilek z udzialem skry sedziowie przyznaja im punkt 9 razy.
moim zdaniem powinno sie wprowadzic jakies nowinki techniczne tak jak to zrobiono we Wloszech, bo wtakich meczach byle pomylka moze zadecydowac o losie seta a takze spotkania i basta
Re: Sędziowie
Sędziowanie w meczu Olsztynu ze Skrą stało na bardzo słabym poziomie w odróżnieniu od samego spotkania, do czego neistety powoli zaczynam sie przyzwyczajać. Nie zmienia to jednak faktu że sedziowie mylili sie po równo w obydwie strony. Mozna powioedzieć że swoimi błędnymi decyzjami przyczynii sie do porazki Oslztyna w 2 secie ale również można powiedzieć że w 4 secie kilkoma ewidentymi pomyłkami na niekorzyśc Skry- m.in. dwa razy ewidente boisko odwizdane jako aut oraz ewidenta siatka blokujących Oslztyna po skutecznym bloku- nie zauwazone przez stołkowego, przyczynili sie znacząco do wygrania tego seta przez Olsztyn. Czyli tutaj raczje nikt nie powinien mieć pretensji do sedziów bo pomyłki popełniali owszem, ale w obydwie strony.
Samo sędziwoanie zdecydowanie gorzej wyglądało w meczu JW-Mlekpol. Tam sedziowie również sie mylili ale niestety robili to tylko w jedną strone o czym kibice z Osztyna już nie chcą tak ochoczo dyskutowac- a szkoda bo to co wyprawiał głownym ze swoim pomocnikiem- zwąłszcza w 2 secie wołało o pomste do nieba. Najwierw ewidenty blok po ataku zawdonika JW, który zauwazływałby babcia w okularach z górnych sektów hal iw Jastrzębiu odwizdany jako piłka bez bloku w aut, potem błąd Zagumnego który będac w 2 linii blokował atak zawodnika JW mimo że oczywiscie tego robić nie mógł- znowu śedziowie specjalnie lub nie, nie zauważyli tej sytuacji, w końcu przejscie środkowej linii przez Iwanova co jak pokazały powtórki nie do końca było takie oczywiste i na koniec żółta kartka dla Santiliego który miał pełno prawo być zdenerowany tymi wczesnijeszymi fatalnymi pomyłkami głównego. Zresztą zołte kartki to temat na inna okazje. Widac że mamy równych i równiejszych wtej kwestii- trenerzy i zawodnmocy Skry mogą ewidentnie podważać decyzje sedziego(nie wazne czy błędne czy nie) bo i tak nigdy kartki nie obejrzą- i tak jest od paru lat- niech mi ktos powie kiedy zawodnik czy trener skry dostał jakąkoliwke kartkę?? A wielokrotnie podstawu do pokazania kartki były.
JW w tamtym sezonie dostawało kartki praktycznie za każdą dyskusje z głównym. Teraz mimo że ze skałdu odeszły największe "temperamety" w postaci Gela i Kadziewicza to kartki dalej beda nam pokazywane- widać że siatkarze JW działają na po cniektórych sedziów jak płachat na byka- taki Billings to wielokrotnie moze wydzierac sie na głównego a przez cały mecz nawet upomnienia nie dostanie- u nas wystaczy ze sie krzywo spojrzy na arbitra i juz jest zawodnik doprowadzany do porzadku. Mozna powiedzieć ze przesadzam i zajmuja sie detalami ale niestety dla mnie detale to nie są. Skoro juz sedziowie musza być tacy "elektryczni" i nietykalni to niech beda tacy zawsze a nie tylko na meczach kiku zespołów do których wyraźnie mają jakieś wieczne obiekcje.
Samo sędziwoanie zdecydowanie gorzej wyglądało w meczu JW-Mlekpol. Tam sedziowie również sie mylili ale niestety robili to tylko w jedną strone o czym kibice z Osztyna już nie chcą tak ochoczo dyskutowac- a szkoda bo to co wyprawiał głownym ze swoim pomocnikiem- zwąłszcza w 2 secie wołało o pomste do nieba. Najwierw ewidenty blok po ataku zawdonika JW, który zauwazływałby babcia w okularach z górnych sektów hal iw Jastrzębiu odwizdany jako piłka bez bloku w aut, potem błąd Zagumnego który będac w 2 linii blokował atak zawodnika JW mimo że oczywiscie tego robić nie mógł- znowu śedziowie specjalnie lub nie, nie zauważyli tej sytuacji, w końcu przejscie środkowej linii przez Iwanova co jak pokazały powtórki nie do końca było takie oczywiste i na koniec żółta kartka dla Santiliego który miał pełno prawo być zdenerowany tymi wczesnijeszymi fatalnymi pomyłkami głównego. Zresztą zołte kartki to temat na inna okazje. Widac że mamy równych i równiejszych wtej kwestii- trenerzy i zawodnmocy Skry mogą ewidentnie podważać decyzje sedziego(nie wazne czy błędne czy nie) bo i tak nigdy kartki nie obejrzą- i tak jest od paru lat- niech mi ktos powie kiedy zawodnik czy trener skry dostał jakąkoliwke kartkę?? A wielokrotnie podstawu do pokazania kartki były.
JW w tamtym sezonie dostawało kartki praktycznie za każdą dyskusje z głównym. Teraz mimo że ze skałdu odeszły największe "temperamety" w postaci Gela i Kadziewicza to kartki dalej beda nam pokazywane- widać że siatkarze JW działają na po cniektórych sedziów jak płachat na byka- taki Billings to wielokrotnie moze wydzierac sie na głównego a przez cały mecz nawet upomnienia nie dostanie- u nas wystaczy ze sie krzywo spojrzy na arbitra i juz jest zawodnik doprowadzany do porzadku. Mozna powiedzieć ze przesadzam i zajmuja sie detalami ale niestety dla mnie detale to nie są. Skoro juz sedziowie musza być tacy "elektryczni" i nietykalni to niech beda tacy zawsze a nie tylko na meczach kiku zespołów do których wyraźnie mają jakieś wieczne obiekcje.
Re: Sędziowie
A jakież to nowinki techniczne wprowadzono we Włoszech?matek123 pisze:moim zdaniem powinno sie wprowadzic jakies nowinki techniczne tak jak to zrobiono we Wloszech,
Re: Sędziowie
Na liniach i w pilkach zdaje sie zamontowali czujniki. Mozna sprawdzic na monitorku czy byl aut czy nie.mewa pisze:A jakież to nowinki techniczne wprowadzono we Włoszech?
- Jak to powiadają starzy górale, alkohol pity z umiarem nie zaszkodzi nawet w dużych ilościach. -
Re: Sędziowie
Generalnie każda nowinka, która przyczyni się do większego obiektywizmu powinna być wprowadzona.
Możesz podać jakiś link mówiący o tych nowinkach technicznych ?
Jedyne co znalazłem to patent: http://www.freepatentsonline.com/5954599.html
Możesz podać jakiś link mówiący o tych nowinkach technicznych ?
Jedyne co znalazłem to patent: http://www.freepatentsonline.com/5954599.html
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
- lucass90
- Korespondent
- Posty: 7799
- Rejestracja: 1 wrz 2007, o 16:42
- Płeć: M
- Lokalizacja: Częstochowa / Gdańsk
- Kontakt:
Re: Sędziowie
właśnie, powinno być wprowadzonego coś takiego, co jest np. na US Open (taka duuża impreza tenisowa - jakby ktoś nie wiedział... ). Tam to bardzo dobrze się sprawdza i przy okazji spornych sytuacji sędziowie mogliby je rozstrzygać patrząc na ekranik, tudzież telebim
Pozdrawiam
Pozdrawiam
AZS CZĘSTOCHOWA!
Re: Sędziowie
Ja słyszałem, że dopiero mają to testować, zanim FIVB zatwierdzi. Gdzie wyczytałeś, że to już wprowadzili?Koras pisze:Na liniach i w pilkach zdaje sie zamontowali czujniki. Mozna sprawdzic na monitorku czy byl aut czy nie.
- mazia
- Redaktor
- Posty: 372
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 11:07
- Płeć: K
- Lokalizacja: Podłopień/Kraków
- Kontakt:
Re: Sędziowie
O ile mnei pamiec nie myli to testowane to juz bylo w jakims meczu, chyba w Pucharze Wloch.mewa pisze:Ja słyszałem, że dopiero mają to testować, zanim FIVB zatwierdzi. Gdzie wyczytałeś, że to już wprowadzili?
I kiedy czego gorąco pragniesz, to cały wszechświat sprzyja potajemnie twojemu pragnieniu.
Re: Sędziowie
Bodajze w 4 secie.matek123 pisze:Na meczu byla taka sytuacja ze sedzia pomylil sie na korzysc Olsztyna, a Belchatowianie nawet nie zareagowali. Oni po prostu w tym dniu byli lepsi i basta
w ktorym secie, a nawet jezeli to na 10 kontrowensyjnych pilek z udzialem skry sedziowie przyznaja im punkt 9 razy.
moim zdaniem powinno sie wprowadzic jakies nowinki techniczne tak jak to zrobiono we Wloszech, bo wtakich meczach byle pomylka moze zadecydowac o losie seta a takze spotkania i basta
Re: Sędziowie
Matek 123 - nie wprowadzaj ludzi w błąd. Między przymierzaniem się do czegoś a faktycznym wprowadzeniem jest kolosalna różnica. Systematycznie oglądam mecze serie A i nie zauważyłam, by decydowalo tam cokolwiek innego niż sędziowskie oko.
Inna sprawa, ze takie "wspomaganie" bardziej przydałoby się u nas niż u nich.
Inna sprawa, ze takie "wspomaganie" bardziej przydałoby się u nas niż u nich.
Re: Sędziowie
Nie do końca podoba mi się też kwestia liniowych. Zarówno kiedyś jak i teraz na liniach stoją sędziowie z miasta gospodarza (nie jestem pewien czy od pewnej fazy play off też nie przyjeżdżają). Z tym, że kiedyś byli to prawie dziadkowie co już dalej nie zajdą więc sporne piłki śmiało pokazywali dla gospodarza (fakt, że główny mógł to sprostować ale nie zawsze widzi więc przychyla się do opinii liniowego). Obecnie często widzę osoby młode, z których część pewnie chce dojść z sędziowaniem do jakiegoś poziomu więc czasami mam wrażenie przeginają sprawę w drugą stronę: "pokażę dla gości aby nie być posądzonym o stronniczość". Kiedyś obiło mi się o uszy, że młodzi sędziowie (liniowy) są tam jakoś oceniani. Jak ktoś ma jakieś informacje na ten temat to proszę mnie sprostować jak się mylę. (zjawisko to widziałem w 2 miastach więc nie wiem czy przypadek cze reguła)
Tak więc wydaje mi się, że jakimś tam rozwiązaniem jest aby i sędziowie liniowi byli zamiejscowi. No chyba, że tylu nie mamy
Zastanawia mnie także, dlaczego FIVB generuje średnio mądre pomysły jak np. było w LS z 2 sędziami na wysokości 3 metra oraz ze zmianami w locie, zamiast faktycznie przetestować rozwiązania stosowanie w tenisie ziemnym.
Tak więc wydaje mi się, że jakimś tam rozwiązaniem jest aby i sędziowie liniowi byli zamiejscowi. No chyba, że tylu nie mamy
Zastanawia mnie także, dlaczego FIVB generuje średnio mądre pomysły jak np. było w LS z 2 sędziami na wysokości 3 metra oraz ze zmianami w locie, zamiast faktycznie przetestować rozwiązania stosowanie w tenisie ziemnym.
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało !
Re: Sędziowie
Po wczorajszym meczu Politechnika-Mostostal (błagam nie poprawiajcie mnie, to umyślny zabieg - dla mnie Mosto będzie Mosto a nie ZAK), jestem poważnie zaniepokojona poziomem sędziowania w lidze. Dość powiedzieć, że nigdy (!) nie widziałam tak źle sędziowanego meczu i ze strony głównego, a przede wszystkim panów liniowych. Poziom ten był żenująco słabo. Najgorsze jest to, że Pan Maroszek ma tak słaby mecz już drugi z rzędu - poprzedni to ten w Rzeszowie z Politechniką, swoją drogą czemu jeden pan gwiżdze tej samej drużynie 2 mecze z rzędu!?
Ogólnie trzeba sobie powiedzieć jasno, że sędziowie są antybohaterami tych 4 rozegranych prawie kolejek. Jak tak dalej pójdzie to strach się bać.
Ogólnie trzeba sobie powiedzieć jasno, że sędziowie są antybohaterami tych 4 rozegranych prawie kolejek. Jak tak dalej pójdzie to strach się bać.
"Można z nami wygrać, ale nie można nas pokonać" śp. Krzysztof Kowalczyk o AZS PW.
- Ted
- Redaktor naczelny
- Posty: 2099
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:39
- Płeć: M
- Lokalizacja: Wodzisław Śląski
- Kontakt:
Re: Sędziowie
A coz takiego pan Wojtek uczynil w tym meczu, ze twierdzisz, iz nie wyszedl mu drugi z rzedu?
Re: Sędziowie
Ted to proste jak ukochanej drużynie nie idzie to albo mecz sprzedany, albo sędzia słaby, albo światło na hali za ostre, albo kibice za wulgarni, albo wszystko na raz byle tylko nie dostało się ukochanej przez siebie ekipie. Z miłości ludzie zawsze głupiejąTed pisze:A coz takiego pan Wojtek uczynil w tym meczu, ze twierdzisz, iz nie wyszedl mu drugi z rzedu?
Zgłaszam wniosek formalny...Skoro sędziowie za słabi na PLS może rozgrywajmy mecze bez udziału sędziów?? W piłce nożnej mają mecze bez udziału publiczności, a my będziemy mieć takie
Czasem tak bywa pies się topi łańcuch pływa.
Re: Sędziowie
Wiesz Knutsen dla mnie to nie jest powód do śmiechu. Oglądałam w tym sezonie 9 meczów (2 na żywo) i w każdym sędziowie nie ustrzegli się rażących błędów, że wymienię tylko 3 mecze: Jastrzębie-Olsztyn, Skra-Jastrzębie, Skra-Czewa. O reszcie nawet nie wspomnę. Ty się możesz z tego śmiać bo Ciebie to śmieszy, ale chyba już wszyscy widzą (komentatorzy Polsatu też), że sędziowanie w tym sezonie jest słabe, za słabe jak na poziom tych rozgrywek, który jest wysoki. Tak nie może być! Ja to piszę w trosce o całą ligę, a nie tylko interesy konkretnej drużyny.
Co zaś się tyczy pana Maroszka. No cóż zarzut mam właściwie do całego składu sędziowskiego, główny i liniowi wykazali się daleko idącą ślepotą. Z wysokości trybun było doskonale widać ich błędy, jeśli ja je widziałam to tym bardziej sędziowie widzieć pewne rzeczy winni.
Chodzi mi głównie o niedostrzeganie przewinienia jakim jest przekroczenie linii 9 metra przy zagrywce. Przodowali w tym Bartek Kurek (ja sama naliczyłam takich błędów 6, inni twierdzą, że było ich więcej) oraz Jakub Novotny. Owszem raz ten błąd zagwizdali, ale dopiero jak Kurek posłał piłkę daleko w aut. :/ Liniowi tego nie machali, ale też stołkowy ma obowiązek zwracać uwagę na takie rzeczy. Może przecież zmieniać decyzję liniowych, podważać je lub ignorować. Często też gwizdał aut kiedy było pole albo pole gdy był aut. Ja rozumiem sędzia też człowiek i ma prawo popełniać błędy, ale nie w takim natężeniu i nie tak rażące.
Nie podobało mi się też kiedy sędzia główny zmienił swoją decyzję, nie po konsultacji z liniowymi, a po protestach Marcina Nowaka, który mówiąc kolokwialnie tylko na niego kiwnął. Nie dał też żółtej kartki zawodnikowi, który nie był uprawniony do dyskusji z nim.
Przykłady z pozostałych meczów również można by mnożyć. I nie podoba mi się, że kolega Knutsen próbuje mi coś zarzucać, że niby zwalam winę za porażkę na sędziego. Miało to jakiś tam wpływ, ale zadecydowała przede wszystkich słaba dyspozycja w ataku i przyjęciu w szeregach Politechniki oraz błędy komunikacyjne.
Co zaś się tyczy pana Maroszka. No cóż zarzut mam właściwie do całego składu sędziowskiego, główny i liniowi wykazali się daleko idącą ślepotą. Z wysokości trybun było doskonale widać ich błędy, jeśli ja je widziałam to tym bardziej sędziowie widzieć pewne rzeczy winni.
Chodzi mi głównie o niedostrzeganie przewinienia jakim jest przekroczenie linii 9 metra przy zagrywce. Przodowali w tym Bartek Kurek (ja sama naliczyłam takich błędów 6, inni twierdzą, że było ich więcej) oraz Jakub Novotny. Owszem raz ten błąd zagwizdali, ale dopiero jak Kurek posłał piłkę daleko w aut. :/ Liniowi tego nie machali, ale też stołkowy ma obowiązek zwracać uwagę na takie rzeczy. Może przecież zmieniać decyzję liniowych, podważać je lub ignorować. Często też gwizdał aut kiedy było pole albo pole gdy był aut. Ja rozumiem sędzia też człowiek i ma prawo popełniać błędy, ale nie w takim natężeniu i nie tak rażące.
Nie podobało mi się też kiedy sędzia główny zmienił swoją decyzję, nie po konsultacji z liniowymi, a po protestach Marcina Nowaka, który mówiąc kolokwialnie tylko na niego kiwnął. Nie dał też żółtej kartki zawodnikowi, który nie był uprawniony do dyskusji z nim.
Przykłady z pozostałych meczów również można by mnożyć. I nie podoba mi się, że kolega Knutsen próbuje mi coś zarzucać, że niby zwalam winę za porażkę na sędziego. Miało to jakiś tam wpływ, ale zadecydowała przede wszystkich słaba dyspozycja w ataku i przyjęciu w szeregach Politechniki oraz błędy komunikacyjne.
"Można z nami wygrać, ale nie można nas pokonać" śp. Krzysztof Kowalczyk o AZS PW.
Re: Sędziowie
byłem tez na meczu Polibudy z Mosto i miałem bardzo podobne spostreżenia.W pewnym momencie z trybunludzie zaczeli krzyczeć do sedziów, by patrzyli na linie przy serwie.Było to bardzo irytujące, bo czasami linia była przekroczona połowa stopy ( a widziałem b. dobrze, bo siedziałem idealnie na wysokości linie końcowej )Myslę, że gdybyście siedzieli na hali też byście widzeli te przejscia, niestety w tv nie ma takich ujęć, w których moznaby zobaczyć przejscia przy serwie. Poza tym czesto odnosiłem wrażenie, że jest to pierwszy mecz sedziego, niezdecydowany, nie konsultował sie z reszta sedziów przede wszystkim kiedy były sporne sytuacje i często minęło troche czasu zanim sie na coś zdecydował... Pocieszeniem ale jednka marnym jest to, ze te błedy były w środku setów i nie wpływały jakoś dramatycznie na wyniki setów.
To AZS.. To AZS dzisiaj graaaa
Żaden inny, żaden inny
a AZS Warszawa
Polibudo śpiewamy Ci,
będziemy z Toba aż do końca naszych dni
Polibudo my wierzymy,
bo najważniejsza w naszym życiu jesteś Ty..
Żaden inny, żaden inny
a AZS Warszawa
Polibudo śpiewamy Ci,
będziemy z Toba aż do końca naszych dni
Polibudo my wierzymy,
bo najważniejsza w naszym życiu jesteś Ty..
Re: Sędziowie
O ile dobrze zrozumiałem, chcecie powiedzieć że:
- o tym, czy sędzia popełnia błąd decydują komentatorzy Polsatu
- z trybun o wiele lepiej widać, gdzie upadla piłka i gdzie była stopa zawodnika, niż z odległości kilku metrów na boisku
Wg mnie jest tak:
Większość kibiców, a już na pewno komentatorzy Polsatu, przepisy gry znają tak sobie. Na pewno troszkę mniej niż sędziowie. Sędziowie popełniają błędy - nie zawsze jednak są to te błędy, o których mówią komentatorzy, albo które popełnili jak nam się wydaje z trybun. Oglądałem mecze z pozycji boiska i z trybun. Stanowczo stwierdzam, że z pozycji sędziego widać lepiej. Nie przekonacie mnie, że nie
Nie raz oglądałem mecze z trybun - nie przekonacie mnie, że kibice znają lepiej przepisy gry niż sędziowie - nasłuchałem się na tych trybunach takich dziwolągów, że nawet ciężko je tu powtórzyć.
Oglądałem niejedną relację w TV. Uważam, że to straszne, że szefowie Polsatu nie zadbali o to, by ich komentatorzy nauczyli się chociażby odczytywania sygnalizacji sędziowskiej. w dużej mierze pogląd o tym, jakoby poziom sędziowania był słaby, bierze się z tego, że komentatorzy podgrzewają atmosferę nie wiedząc i nie rozumiejąc tak naprawdę, co wydarzyło się na boisku i co pokazał sędzia. Krzyczą, że była aut, nie patrząc, że sędzia pokazuje dotknięcie siatki, błąd zawodnika ataku czy też zupełnie inny błąd. Byc może doczekamy się kiedyś takich komentatorów, którzy będą dla nas komentowali spotkanie, a nie nie mając nic do powiedzenia, będą wymyślali sędziowskie błędy.
Takie jest moje zdanie na en temat Zaraz sobie włączę telewizor i posłucham, ile tym razem znajdą "błędów" w dzisiejszym meczu.
- o tym, czy sędzia popełnia błąd decydują komentatorzy Polsatu
- z trybun o wiele lepiej widać, gdzie upadla piłka i gdzie była stopa zawodnika, niż z odległości kilku metrów na boisku
Wg mnie jest tak:
Większość kibiców, a już na pewno komentatorzy Polsatu, przepisy gry znają tak sobie. Na pewno troszkę mniej niż sędziowie. Sędziowie popełniają błędy - nie zawsze jednak są to te błędy, o których mówią komentatorzy, albo które popełnili jak nam się wydaje z trybun. Oglądałem mecze z pozycji boiska i z trybun. Stanowczo stwierdzam, że z pozycji sędziego widać lepiej. Nie przekonacie mnie, że nie
Nie raz oglądałem mecze z trybun - nie przekonacie mnie, że kibice znają lepiej przepisy gry niż sędziowie - nasłuchałem się na tych trybunach takich dziwolągów, że nawet ciężko je tu powtórzyć.
Oglądałem niejedną relację w TV. Uważam, że to straszne, że szefowie Polsatu nie zadbali o to, by ich komentatorzy nauczyli się chociażby odczytywania sygnalizacji sędziowskiej. w dużej mierze pogląd o tym, jakoby poziom sędziowania był słaby, bierze się z tego, że komentatorzy podgrzewają atmosferę nie wiedząc i nie rozumiejąc tak naprawdę, co wydarzyło się na boisku i co pokazał sędzia. Krzyczą, że była aut, nie patrząc, że sędzia pokazuje dotknięcie siatki, błąd zawodnika ataku czy też zupełnie inny błąd. Byc może doczekamy się kiedyś takich komentatorów, którzy będą dla nas komentowali spotkanie, a nie nie mając nic do powiedzenia, będą wymyślali sędziowskie błędy.
Takie jest moje zdanie na en temat Zaraz sobie włączę telewizor i posłucham, ile tym razem znajdą "błędów" w dzisiejszym meczu.
Re: Sędziowie
Komentatorzy siedzą nawet bliżej linii niż kibice i zapewne widzą więcej od nas.mewa pisze:O ile dobrze zrozumiałem, chcecie powiedzieć że:
- o tym, czy sędzia popełnia błąd decydują komentatorzy Polsatu
- z trybun o wiele lepiej widać, gdzie upadla piłka i gdzie była stopa zawodnika, niż z odległości kilku metrów na boisku
Co do drugiego zarzutu to kompletnie nie trafiłeś, bo jeśli KIBICE z wysokości trybun coś widzą to sędzia tym BARDZIEJ powinien to widzieć! To mnie najbardziej boli.
Zgoda, ale jak ktoś siedzi równo z linią 9 metra to widzi równie dobrze ( a czasem lepiej jak ma lepszy wzrok od rzeczonych liniowych)...Wg mnie jest tak:
Większość kibiców, a już na pewno komentatorzy Polsatu, przepisy gry znają tak sobie. Na pewno troszkę mniej niż sędziowie. Sędziowie popełniają błędy - nie zawsze jednak są to te błędy, o których mówią komentatorzy, albo które popełnili jak nam się wydaje z trybun. Oglądałem mecze z pozycji boiska i z trybun. Stanowczo stwierdzam, że z pozycji sędziego widać lepiej. Nie przekonacie mnie, że nie
A po co mi o tym piszesz? Ja doskonale wiem jak jest na trybunach. Ze ja niby nie znam przepisów, ja albo moi znajomi, którzy sami grają od lat w siatkówkę!?Nie raz oglądałem mecze z trybun - nie przekonacie mnie, że kibice znają lepiej przepisy gry niż sędziowie - nasłuchałem się na tych trybunach takich dziwolągów, że nawet ciężko je tu powtórzyć.
"Można z nami wygrać, ale nie można nas pokonać" śp. Krzysztof Kowalczyk o AZS PW.
Re: Sędziowie
W tym roku na Lidze Światowej, w hali był spiker niejaki Marek Magiera, ktory z tego co pamietam kilka razy tlumaczyl publicznosci jaki blad popelnili zawodnicy. Na dodatek wlasciwie je odczytujac, zatem nie wszyscy komentatorzy sa tacy jak napisales, conajmniej jeden wydaje sie ze zna przepisymewa pisze:(...)Byc może doczekamy się kiedyś takich komentatorów, którzy będą dla nas komentowali spotkanie, a nie nie mając nic do powiedzenia, będą wymyślali sędziowskie błędy.
- Jak to powiadają starzy górale, alkohol pity z umiarem nie zaszkodzi nawet w dużych ilościach. -
Re: Sędziowie
Oczywiście Koras, że nie wszyscy komentatorzy.
I oczywiście Mania, że sędziowie popełniają błędy. Nie zgadzam się jednak, że teraz nagle zaczęli ich popełniać jakoś bardzo dużo i poziom sędziowania spadł. To opinia komentatorów Polsatu, a że transmisji jest więcej, to i opinia udziela się kibicom.
I oczywiście Mania, że sędziowie popełniają błędy. Nie zgadzam się jednak, że teraz nagle zaczęli ich popełniać jakoś bardzo dużo i poziom sędziowania spadł. To opinia komentatorów Polsatu, a że transmisji jest więcej, to i opinia udziela się kibicom.
Re: Sędziowie
Nie podoba mi sie to, że na tym forum sa moderatorzy, uważajacy że posiadają objawiona, jedyna i niepodważalna wiedze, a reszta osób wypowiadających się, to sa niedouczone dzieci, w które bawią się w kibicowanie. Myśle, że wprowadzanie drwiącego tonu mającego na celu z góry zdeprecjonowanie drugiego forumowicza na pewno jest niewłaściwe. To po co tworzyć fora dyskusyjne, skoro i tak tylko wy macie racje.
Jak możesz pisać, że nie znamy zasad, że na pewno nie mamy racji,że sedziowie "fantastycznie" sędziowali skoro:
- domyślam sie, że na tym meczu nie byłeś i opierasz swoją wypowiedz wyłącznie na relacji telewizyjnej, gdzie nie wszystko widać, a własciwie mało widac.
- po drugie nie wiesz jaka jest nasza rzeczywista wiedza na temat zasad, by nas poczuać.
A te zdanie, że byłeś na boisku i na trybunach i wiesz jaka jest różnica w widoku na boisko, to żenada, która nie przystoi redaktorowi tak dużego forum, bo to zwyczajnie poziom przedszkolnej piaskownicy. ( nie wiem, może to miało być śmieszne?)
Poza tym nie mam pojęcia, czemu nagle twierdzisz, że swoje opinie opieramy na komentarzu polsatowskim..Jego "renoma" jest powszechnie znana i nie martw się o wiele więcej osób opiera swoje zdanie na innych źródłach niż Drzyzga i spółka niż ci sie to wydaje.
Jak możesz pisać, że nie znamy zasad, że na pewno nie mamy racji,że sedziowie "fantastycznie" sędziowali skoro:
- domyślam sie, że na tym meczu nie byłeś i opierasz swoją wypowiedz wyłącznie na relacji telewizyjnej, gdzie nie wszystko widać, a własciwie mało widac.
- po drugie nie wiesz jaka jest nasza rzeczywista wiedza na temat zasad, by nas poczuać.
A te zdanie, że byłeś na boisku i na trybunach i wiesz jaka jest różnica w widoku na boisko, to żenada, która nie przystoi redaktorowi tak dużego forum, bo to zwyczajnie poziom przedszkolnej piaskownicy. ( nie wiem, może to miało być śmieszne?)
Poza tym nie mam pojęcia, czemu nagle twierdzisz, że swoje opinie opieramy na komentarzu polsatowskim..Jego "renoma" jest powszechnie znana i nie martw się o wiele więcej osób opiera swoje zdanie na innych źródłach niż Drzyzga i spółka niż ci sie to wydaje.
To AZS.. To AZS dzisiaj graaaa
Żaden inny, żaden inny
a AZS Warszawa
Polibudo śpiewamy Ci,
będziemy z Toba aż do końca naszych dni
Polibudo my wierzymy,
bo najważniejsza w naszym życiu jesteś Ty..
Żaden inny, żaden inny
a AZS Warszawa
Polibudo śpiewamy Ci,
będziemy z Toba aż do końca naszych dni
Polibudo my wierzymy,
bo najważniejsza w naszym życiu jesteś Ty..
Re: Sędziowie
Ależ Crooge - piszę na tym Forum nie jako moderator, ale jako osoba, która ma swoje zdanie. Szanuje woje zdanie i zdaję sobie sprawę, że możesz mieć inne.
Nie uważam, że ty czy ktoś inny nie znasz przepisów gry - napisałem bardzo ogólnie, że zazwyczaj kibice ich nie znają. Nigdzie też nie twierdzę, że sędziowie sędziuje fantastycznie, a napisałem, że zdarza im się popełniać błędy. Nie zgadzam się z opinią jednak, że poziom sędziowania w PLS drastycznie spadł.
Owszem, mecz oglądałem w TV i twierdzę, że Dylo widać sporo (pokazana była również sygnalizacja sędziowska). Cieszę się, że nei opierasz swojego osądu tylko i wyłącznie na komentarzu telewizyjnym, mówisz nawet o tym, że jego renoma jest znana. To potwierdza tylko moją opinię o znajomości zasad gry przez komentatorów.
Nie uważam, że ty czy ktoś inny nie znasz przepisów gry - napisałem bardzo ogólnie, że zazwyczaj kibice ich nie znają. Nigdzie też nie twierdzę, że sędziowie sędziuje fantastycznie, a napisałem, że zdarza im się popełniać błędy. Nie zgadzam się z opinią jednak, że poziom sędziowania w PLS drastycznie spadł.
Owszem, mecz oglądałem w TV i twierdzę, że Dylo widać sporo (pokazana była również sygnalizacja sędziowska). Cieszę się, że nei opierasz swojego osądu tylko i wyłącznie na komentarzu telewizyjnym, mówisz nawet o tym, że jego renoma jest znana. To potwierdza tylko moją opinię o znajomości zasad gry przez komentatorów.
Re: Sędziowie
Mewa to widzę, że doszliśmy do ładu.
Podobnie jak Crooge uważam, że nie można porównywać widoku z trybun i widoku z parkietu, bo każda hala ma swoja specyfikę. A to sprawia, że te dystanse i perspektywy się zmieniają.
Powtórzę jeszcze raz - jeśli kibic widzi coś z większej odległości, to sędzia tym bardziej to powinien widzieć. To jest właśnie ten największy zarzut z mojej strony.
Czy sędziowie nie popełniają więcej błędów? Myślę, że jednak popełniają, bo nie przypominam sobie aby już po 4 kolejce tak na nich narzekana i sporo mówiło się o ich pracy. Boję się myśleć co będzie dalej. Wierzę jednak, że dużo lepiej.
A o panach D. i S. ze stolika komentatorskiego mam właściwe sobie zdanie. Delikatnie mówiąc nie jest ono najlepsze.
I tak powstrzymałam się od bardziej radykalnego osądu, więc wybacz łagodność. Dopiero zaczynam tutaj, ale możesz być pewny że dam się jeszcze poznać. Uważam też, na siatkówce znam się na tyle dobrze aby prowadzić w jej temacie polemikę na poziomie.
Podobnie jak Crooge uważam, że nie można porównywać widoku z trybun i widoku z parkietu, bo każda hala ma swoja specyfikę. A to sprawia, że te dystanse i perspektywy się zmieniają.
Powtórzę jeszcze raz - jeśli kibic widzi coś z większej odległości, to sędzia tym bardziej to powinien widzieć. To jest właśnie ten największy zarzut z mojej strony.
Czy sędziowie nie popełniają więcej błędów? Myślę, że jednak popełniają, bo nie przypominam sobie aby już po 4 kolejce tak na nich narzekana i sporo mówiło się o ich pracy. Boję się myśleć co będzie dalej. Wierzę jednak, że dużo lepiej.
A o panach D. i S. ze stolika komentatorskiego mam właściwe sobie zdanie. Delikatnie mówiąc nie jest ono najlepsze.
I tak powstrzymałam się od bardziej radykalnego osądu, więc wybacz łagodność. Dopiero zaczynam tutaj, ale możesz być pewny że dam się jeszcze poznać. Uważam też, na siatkówce znam się na tyle dobrze aby prowadzić w jej temacie polemikę na poziomie.
"Można z nami wygrać, ale nie można nas pokonać" śp. Krzysztof Kowalczyk o AZS PW.
- mazia
- Redaktor
- Posty: 372
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 11:07
- Płeć: K
- Lokalizacja: Podłopień/Kraków
- Kontakt:
Re: Sędziowie
Mania, a nie sadzisz, ze ty bedac na trybunach mozesz nie widziec tak dobrze jak sedzia ktory jest na boisku? Jestes w stanie z wysokosci trybun stwierdzic ze pilka np, spadla 5 cm w aucie? albo ze byla styczna z linia? A nie sadzisz, ze to ty mozesz sie mylic a nie sedzia?Mania pisze:Powtórzę jeszcze raz - jeśli kibic widzi coś z większej odległości, to sędzia tym bardziej to powinien widzieć. To jest właśnie ten największy zarzut z mojej strony.
I kiedy czego gorąco pragniesz, to cały wszechświat sprzyja potajemnie twojemu pragnieniu.
- lucass90
- Korespondent
- Posty: 7799
- Rejestracja: 1 wrz 2007, o 16:42
- Płeć: M
- Lokalizacja: Częstochowa / Gdańsk
- Kontakt:
Re: Sędziowie
A ja nadal jestem za tym, żeby sędziowie byli wspierani poprzez system cyfrowy, którego używa się najczęściej w tenisie... Wiecie, lot piłki zostaje zarejestrowany komputerowo i odtworzony ze stu procentową dokładnością na stojącym gdzieś w pobliżu ekranie. Wtedy w spornych sytuacjach sędzia u nas mógłby odczekać chwilę, spojrzeć na komputerową animację i wtedy rozstrzygnąć spór... Ale czy napewno tego chcemy? Czy takie "nerwówki" nie są nieodzowną częścią tej pięknej dyscypliny? Przy "nieomylnym sędzi" nie było by nawet tego tematu...
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 22 paź 2007, o 10:55 przez mewa, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Wycięta polityka - to forum siatkarskie jest...
Powód: Wycięta polityka - to forum siatkarskie jest...
AZS CZĘSTOCHOWA!
Re: Sędziowie
Ja się nigdy nie podejmuje oceniać takich sytuacji, jakich przykłady przytoczyłaś, bo nawet po powtórkach telewizyjnych często mam wątpliwości (w obie strony). Co innego kiedy ten aut (0,5 metra) albo przejście linii 9 bądź 3 metra (pół stopy) jest na tyle wyraźny, że raczej niewiele osób ma wątpliwości co widziało. A sędzia ma. Dla mnie to nie jest normalne.mazia pisze: Mania, a nie sadzisz, ze ty bedac na trybunach mozesz nie widziec tak dobrze jak sedzia ktory jest na boisku? Jestes w stanie z wysokosci trybun stwierdzic ze pilka np, spadla 5 cm w aucie? albo ze byla styczna z linia? A nie sadzisz, ze to ty mozesz sie mylic a nie sedzia?
Jeśli stoję na wysokości linii 9 metra to na bank widzę lepiej od sędziego głównego (inna perspektywa patrzenia), że przekroczenie linii było. Gorzej kiedy razem z głównym nie widzi tego liniowy.
Teraz już jasne o co mi chodzi? Bo mam wrażenie, że nie bardzo rozumiecie i czepiacie się mnie na silę, byle się czepnąć nowej :/
"Można z nami wygrać, ale nie można nas pokonać" śp. Krzysztof Kowalczyk o AZS PW.
- mazia
- Redaktor
- Posty: 372
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 11:07
- Płeć: K
- Lokalizacja: Podłopień/Kraków
- Kontakt:
Re: Sędziowie
No a ja mam wrazenie, ze ty tez nie rozumiesz o co mi chodzi. Tez bardzo czesto siedze na lini 9 m, przy samym boisku (nie na trybunach). Wierz mi, tez wielokrotnie wydawalo mi sie, ze sedzia podjał zla decyzję, jednak pozniej okazwyalo sie ze to ja sie mylilam. Sedzia tez czlowiek, moze sie pomylic. Co do poziomu sedziowania... mistrzostwo swiata to to nie jest, ale tez drastycznie nie obnizyl sie, jak to wielu sugeruje.
Wez pod uwagę, ze np. Zagumnemu nikt nie odgwizda przegranej w przepychance na siatce... Taka mała zaleta bycia gwiazdą - w sytuacji, w ktorej sedzia nie jest pewien decyzji, zadecyduje na korzysc "gwiazdy". Tak jest w PLS, w Serie A, Superlidze, na ME, IO, w 10 lidze Bangladeszu. (zeby nie bylo niejasnosci - sytacji, w ktorej niemal niemozliwe jest stwierdzenie na 100% czy np. atak byl po bloku).
Wez pod uwagę, ze np. Zagumnemu nikt nie odgwizda przegranej w przepychance na siatce... Taka mała zaleta bycia gwiazdą - w sytuacji, w ktorej sedzia nie jest pewien decyzji, zadecyduje na korzysc "gwiazdy". Tak jest w PLS, w Serie A, Superlidze, na ME, IO, w 10 lidze Bangladeszu. (zeby nie bylo niejasnosci - sytacji, w ktorej niemal niemozliwe jest stwierdzenie na 100% czy np. atak byl po bloku).
I kiedy czego gorąco pragniesz, to cały wszechświat sprzyja potajemnie twojemu pragnieniu.