Hale sportowe

Awatar użytkownika
Pele
Posty: 6822
Rejestracja: 23 gru 2007, o 20:48
Płeć: M
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle i okolice

Re: Hale sportowe

Post autor: Pele »

Jeszcze tyle lat zostało do tych MŚ 2014 ze zdążą nam je odebrać bo nie mamy hal. Mi się mazy taki obiekt wielofunkcyjny jak w Gelsenkirchen. Poza tym czemu w USA budują hale na 20 albo 30 tyś czy nawet 45 tys a u nas tylko kurniki po 3 tys (Kędzierzyn)
Źle pisać o "wielkiej drużynie z twierrdzą" to nienada,
Arff
Posty: 7145
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 08:15
Płeć: M
Lokalizacja: lublin

Re: Hale sportowe

Post autor: Arff »

Poza tym czemu w USA budują hale na 20 albo 30 tyś czy nawet 45 tys a u nas tylko kurniki po 3 tys (Kędzierzyn)
A czemu w USA budują biurowce i apartamentowce z 200 piętrami, a u nas 30stopiętrowe kurniki ??? No... zgadnij...
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Awatar użytkownika
marcinbvb
Posty: 274
Rejestracja: 16 gru 2007, o 17:16
Płeć: M
Lokalizacja: Kedzierzyn-Koźle

Re: Hale sportowe

Post autor: marcinbvb »

Pele pisze:Jeszcze tyle lat zostało do tych MŚ 2014 ze zdążą nam je odebrać bo nie mamy hal. Mi się mazy taki obiekt wielofunkcyjny jak w Gelsenkirchen. Poza tym czemu w USA budują hale na 20 albo 30 tyś czy nawet 45 tys a u nas tylko kurniki po 3 tys (Kędzierzyn)
Najpierw pomyśl później pisz! W USA miasta które ma jakieś rozgrywki ligowe mają przynajmniej milion mieszkańców (napewno nie wszystkie ale wiekszosć :D ) wiec tam sa takie hale potrzebne. A pozatym jesli nie znasz historii hali w kedzierzynie to się nie wypowiadaj. Hala ta była już budowana, 20-30 lat temu, a teraz tylko ją dokończono i nie było szanas zrobić większej widowni. A tak na marginesie to jest to jedna z większych hal w lidze (4,5 na lige wejdzie)
23_Janne
Posty: 169
Rejestracja: 18 kwie 2008, o 13:53
Płeć: M
Lokalizacja: SWD

Re: Hale sportowe

Post autor: 23_Janne »

Pele pisze:Jeszcze tyle lat zostało do tych MŚ 2014 ze zdążą nam je odebrać bo nie mamy hal. Mi się mazy taki obiekt wielofunkcyjny jak w Gelsenkirchen. Poza tym czemu w USA budują hale na 20 albo 30 tyś czy nawet 45 tys a u nas tylko kurniki po 3 tys (Kędzierzyn)
Gdyby każdy kurnik prezentował sie tak jak hala w Kędzierzynie - to mielibyśmy w naszym kraju prawdziwe eldorado (nie tylko siatkarskie).
Porównanie z halami amerykańskimi też zupełnie nieadekwatne.
Metal
Posty: 10
Rejestracja: 20 lut 2009, o 09:10
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: Metal »

My nie mamy rownac sie do Stanow tylko do Europy, a taka hala jaka obiecywali w Warszawi(20k) by byla najwieksza w Europie, na 16k by wystarczylo i by byla w pierwszej dziesiatce.
MS na pewno nam nie odbiora a jeszcze ME 2013 mezczyzn doloza, zobaczycie, juz na ten temat rozmiawiaja(tak przecieka z wywiadow). MS to my moglibysmy juz spokojnie w przyszlym roku zrobic jak otworza i gdanska hale:
Gdansk 14k, Lodz 13k, Katowice 11k, Wroclaw 8k, Bydgoszcz 8k i moze Rzeszow 5k.

Z halami jest dobrze a bedzie super, na tle europejskim, w lidze tez, nie mamy gorszych od wlosckich, najlepszej ligi swiata.
Awatar użytkownika
mbor3k
Posty: 533
Rejestracja: 27 kwie 2009, o 12:07
Płeć: M
Lokalizacja: Resovia

Re: Hale sportowe

Post autor: mbor3k »

Metal pisze:MS na pewno nam nie odbiora a jeszcze ME 2013 mezczyzn doloza, zobaczycie, juz na ten temat rozmiawiaja(tak przecieka z wywiadow). MS to my moglibysmy juz spokojnie w przyszlym roku zrobic jak otworza i gdanska hale:
Gdansk 14k, Lodz 13k, Katowice 11k, Wroclaw 8k, Bydgoszcz 8k i moze Rzeszow 5k.

Z halami jest dobrze a bedzie super, na tle europejskim, w lidze tez, nie mamy gorszych od wlosckich, najlepszej ligi swiata.
Rzeszów może pomieścić nawet ponad 6500, optymalnie ma 4304, ale 2500 dostawia się bez problemu ... Co do porównania hal ważna jest też atmosfera. Może być 10tys. "pikników", a może też być 5 tys. kibiców "zaprawionych w bojach" i zrobić atmosferę, że głowa mała. Rzeszów stara się o ligę światową i doczekać się nie może- więc może MŚ ;)
Poza tym hala na Podpromiu to nie najnowsza konstrukcja, zresztą wcale nie planowana jako obiekt o takiej charakterystyce, co za tym idzie, nie jest rewelacyjnie rozplanowany. Np. boczne sektory mogły by pomieścić 2x więcej luda niż obecnie. :|
Na brak hal i jakość dopingu nie ma co narzekać, chociaż te ostatnie parady... :D :P
To co oczywiste, przeczytaj jeszcze raz.
Awatar użytkownika
Nagor
Posty: 6789
Rejestracja: 24 maja 2008, o 20:30
Płeć: M
Kontakt:

Re: Hale sportowe

Post autor: Nagor »

Na ligę można dostawić 2500 ale pamiętaj, że poważne imprezy mają większe wymagania.
...
Awatar użytkownika
michaek
Posty: 918
Rejestracja: 24 kwie 2008, o 21:11
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Hale sportowe

Post autor: michaek »

Rzeszów może pomieścić nawet ponad 6500, optymalnie ma 4304, ale 2500 dostawia się bez problemu
Dodajmy, że bez problemu dostawia się te 2500 miejsc na płycie głównej boiska. :D
Niestety, ale na Podpromiu na siatkówkę nie wejdzie więcej niż 4 500 osób. A nie wiem jeszcze jakie są teraz dokładnie wymogi do imprez międzynarodowych, jeśli chodzi o rozmiar stref wokół boiska. Na eliminacjach do MŚ w Japonii trybuny były ustawione 'normalnie', ale już na FF Challenge Cup 2 rzędy zostały złożone(inna kwestia to kretyńskie ustawienie stolików dziennikarskich po krótszej stronie hali :| ). W każdym bądź razie na Podpromie nie wejdzie więcej niż 4 500 osób...
W sercu moim Sovia

"Co z tego, że mamy tak szeroki skład, skoro na boisku i tak może grać tylko sześciu z nas."
Paul Lotman
marakuja
Posty: 447
Rejestracja: 27 maja 2009, o 13:17
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: marakuja »

Dobrą halę sportową ma też Kędzierzyn , może nie ma szans , ale na luza wejdzie 3,5 k plus dodatkowe to około 6 k . Jest tam hala treningowa kręgielnia itp. , na razie jeden z lepszych takich obiektów w Polsce . W pobliżu jest basen , lodowisko (planuje się ich modernizacje) , boiska do siatkówki plażowej. Mają powstać korty , hotel , pola do mini-golfu.Obiekt i okolice fajnie , ale na MŚ raczej nie ma szans. :<
Marakuja - zwycięzca pretypera Typera Forum Strefy Siatkówki 2015/2016 !!!
Awatar użytkownika
michaek
Posty: 918
Rejestracja: 24 kwie 2008, o 21:11
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Hale sportowe

Post autor: michaek »

Jak mi ktoś udowodni, że na międzynarodową imprezę siatkarską do kędzierzyńskiego obiektu wejdzie 6 000 ludzi to zaczynam hodować kaktusa na dłoni...
Widząc kilkakrotnie tę halę po prostu w to nie wierzę. ;)
W sercu moim Sovia

"Co z tego, że mamy tak szeroki skład, skoro na boisku i tak może grać tylko sześciu z nas."
Paul Lotman
marakuja
Posty: 447
Rejestracja: 27 maja 2009, o 13:17
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: marakuja »

Ja napisałem około 6 tysięcy osób , więc to może być np:5500 (tyle pomieści hala) i niektóre źródła mówią około 6000 tysięcy osób
Marakuja - zwycięzca pretypera Typera Forum Strefy Siatkówki 2015/2016 !!!
Awatar użytkownika
evija
Posty: 1140
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 09:26
Płeć: K
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Re: Hale sportowe

Post autor: evija »

A na Łuczniczkę wchodzi 10k ;)... proszę Cię, hale z gumy nie są, nie rozciągną się...
Nawet jeśli możliwa jest jakaś dostawka to powiedzmy na max 1000 osób, ale to maks co daje nam 4500 co jest dalekie od 6000 czy nawet 5500 napisanych przez Ciebie. Nie mówimy o jakiś abstrakcjach tylko o ludziach, którzy mieliby się w hali zmieścić. Jeśli jest napisane, że wchodzi 3500 to nie ma siły, by upchnąć ekstra 2500 osób...
Błękit nieba, czerwień krwi
w każdym sercu naszym tkwi...

Pałac Bydgoszcz
Awatar użytkownika
marcinbvb
Posty: 274
Rejestracja: 16 gru 2007, o 17:16
Płeć: M
Lokalizacja: Kedzierzyn-Koźle

Re: Hale sportowe

Post autor: marcinbvb »

marakuja pisze:Dobrą halę sportową ma też Kędzierzyn , może nie ma szans , ale na luza wejdzie 3,5 k plus dodatkowe to około 6 k . Jest tam hala treningowa kręgielnia itp. , na razie jeden z lepszych takich obiektów w Polsce . W pobliżu jest basen , lodowisko (planuje się ich modernizacje) , boiska do siatkówki plażowej. Mają powstać korty , hotel , pola do mini-golfu.Obiekt i okolice fajnie , ale na MŚ raczej nie ma szans. :<
6 tys to wejdzie na koncert jak 2 tys miejsc będzie na parkiecie. 4,5 to absolutny maks i taka ilość zdarzyła się chyba tylko raz na meczu ze skrą gdzie wpuszczano wszystkich jak popadnie. W ubiegłym sezonie już tego nie robiono i bilety sprzedano wcześniej. Jakieś normy bezpeczeństwa muszą być zachowane, a przebywanie ludzi na schodach, na zejściach z sektórów jest dość ryzykowne. Tak więc 3,5 tys to moim zdaniem ilość która wejdzie na imprezę międzynarodową.
Domelinho
Posty: 586
Rejestracja: 24 kwie 2008, o 17:53
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: Domelinho »

Andy Rojas I mecz: 37,5 % w ataku,1 pkt blokiem,0 pkt serwisem, 3 obrony,62 % przyjecie(perf.)
II mecz: 46 % w ataku, 1 pkt blokiem, 1 zagrywka, 5 obron, 35 % przyjecia (perf.)
wg mnie ten drugi mecz z polakami to max co Rojas moze zagrac.Nie widze w nim zawodnika ktory moze pociagnac gre AZS.
Awatar użytkownika
KChudz
Posty: 2489
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 18:55
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Hale sportowe

Post autor: KChudz »

Piekna hala powstaje w Gdańsku. Nie będzie to jednak największa w Polsce, a taka miała być. Atlas Arena w Łodzi jest większa i robi lepsze wrażenie. Patrząc perspektywicznie do 2014 (MŚ w Polsce) nie widać aby powstało wiele hal wielkokubaturowych (pow. 6000 miejsc). Do MŚ potrzeba 10 hal (tak jest we Włoszech) z pojemnością 5000 lub wyżej. Na dzień dzisiejszy mamy:
Łódź, Gdańsk, Katowice, Wrocław, Bydgoszcz, Warszawa ??? , Poznań i Rzeszów (po uzupełnieniu krzesłami) ???

Ma powstać hala w:
Krakowie
http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=24033

Częstochowie
http://www.swiatsportu.pl/news,full,161.html
Awatar użytkownika
Antos
Posty: 2375
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 19:18
Płeć: M
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Hale sportowe

Post autor: Antos »

Prezio mowil ze hal potrzeba 6-10.
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/c ... omosc.html
"- Po siedmiu sezonach ciągłej gry, muszę kiedyś odpocząć - mówił po ostatnim meczu z ZAKS-ą Wlazły"
Awatar użytkownika
KChudz
Posty: 2489
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 18:55
Płeć: M
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Hale sportowe

Post autor: KChudz »

Jeśli będzie system taki jak we Włoszech 2010 to natężenie meczy w jednym mieście może spowodować "zmęczenie materiału" tzn kibiców i pustki na halach. We Włoszech są 4 fazy:
w 1. 6 miast x 3 dni po 2 mecze
w 2. 3 miasta x 3 dni po 2 mecze
w 3. 2 miasta x 3 dni po 2 mecze
w 4. 3 miasta x 2 dni po 2 mecze
UFF :o dużo tego
szczegóły:
http://www.volley2010.com/formula1.php
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: hugo »

Warszawiacy, chcecie mieć nową halę?Nic prostszego!
Na meczu gwiazd w Torwarze zapewne pojawi się Pani HGW (wypadałoby gdy jest się honorowym patronem imprezy) i wtedy proponuję od czasu do czasu zapytać "Gdzie jest hala?!"

Gwarantuje, że władze najedzą się takiego wstydu, że hala powstanie, a wybory przecież trzeba wygrać:)

Nowy system z Włoch jest skomplikowany i sądzę że w Polsce będzię powrót do systemu z Japonii:

I FAZA:4 grupy po 6 zespołów
Dwie grupy po 8 zespołów
Runda Finałowa

Można też tak jak w koszykówce:
4 po 6 zespołów
1/8
1/4
1/2
Finał
\
Awatar użytkownika
Antos
Posty: 2375
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 19:18
Płeć: M
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Hale sportowe

Post autor: Antos »

Nowe hale? Chiba ida wybory.
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/c ... omosc.html
"- Po siedmiu sezonach ciągłej gry, muszę kiedyś odpocząć - mówił po ostatnim meczu z ZAKS-ą Wlazły"
Awatar użytkownika
azsiak88
Posty: 2091
Rejestracja: 8 maja 2009, o 21:44
Płeć: M
Lokalizacja: Łódź

Re: Hale sportowe

Post autor: azsiak88 »

Antos pisze:Nowe hale? Chiba ida wybory.
W Częstochowie będzie na 7 tys wreszcie ;)
PZPS - Polsatowski Związek Piłki Siatkowej
lubelski
Posty: 105
Rejestracja: 29 paź 2009, o 08:58
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: lubelski »

W Lublinie jest hala na 4119 miejsc siedzących, 1600 miejsc na płycie głównej.
Awatar użytkownika
antoninette
Posty: 190
Rejestracja: 19 kwie 2008, o 20:53
Płeć: K
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hale sportowe

Post autor: antoninette »

lubelski pisze:W Lublinie jest hala na 4119 miejsc siedzących
aby na pewno tyle? :]
una passione da vivere
Awatar użytkownika
dante_azs
Posty: 573
Rejestracja: 21 gru 2009, o 16:30
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: dante_azs »

Antos napisał(a):Nowe hale? Chiba ida wybory.
W Częstochowie będzie na 7 tys wreszcie
Częstochowa na 100% dostanie jedną z grup eliminacyjnych MŚ, bo hala która powstanie w tym mieście będzie jedną z najnowocześniejszych i zarazem jednym z najlepszych siatkarskich obiektów w kraju. Poza tym Częstochowa dzięki Gołaszewskiemu, czyli wiceprezesowi PZPS ma bardzo mocne lobby i nie ma innej opcji żeby jedna z grup nie zawitała do Częstochowy.
Na chwilę obecną pewne grupy mają: Łódź, Katowice, Wrocław, Bydgoszcz, Gdańsk, Częstochowa. Kandydować będą jeszcze Poznań, Gliwice, Warszawa, Rzeszów.
Innych propozycji nie ma i nie będzie, chyba, że nagle jakieś miasto w ciągu roku wybuduje piękny obiekt na minimum 7-8 tys. miejsc.
Istotne zastrzeżenie w kwestii Katowice - Gliwice. W Gliwicach do końca 2012 roku powstanie jedna z najpiękniejszych i największych hal w Polsce, hala "Podium". Jest nierealne, aby i Gliwice i Katowice gościły uczestników MŚ, w związku z czym dojdzie do ostrej rywalizacji "Spodka" i "Podium". Tradycja przemawia za Katowicami, ale ostatnie nowiny są takie, że "Mekką" polskiej siatkówki od pewnego czasu jest Łódź, więc bardzo możliwe, że MŚ dostaną Gliwice, a nie katowicki "Spodek".
Dzisiaj można to potraktować z przymrużeniem oka, ale to bardzo prawdopodobny scenariusz. Zwłaszcza, że poza legendą niemal wszystko będzie przemawiało za Gliwicami.
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: Chal »

Tyle że MŚ to dość rozbudowana impreza w kilku fazach. Także Gliwice mogą dostać jedną z grup w pierwszej fazie, a do Katowic przeniosłyby się np. zespoły właśnie z Gliwic i Częstochowy w kolejnej rundzie.

A Olsztynowi MŚ przejdą koło nosa... Co z tego, że podpisano list intencyjny, skoro teraz zamiast budować stadion i halę, gdy budownictwo jest w kryzysie i koszta są znacznie zaniżone, u nas lepiej postawić basen olimpijski, który każdego roku będzie przynosił kilka mln złotych strat, a oprócz tego zagospodarować brzegi jednego jeziora, bo to nagle ma przyciągnąć do Olsztyna mnóstwo turystów.
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
Solaris
Posty: 137
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 09:03
Płeć: M
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Hale sportowe

Post autor: Solaris »

Ja tam wychodzę z założenia ze MŚ w siatkówce to nie MŚ w piłce nożnej tu nie najedzie kibiców, którzy będą wypełniać pieniędzmi kieszenie miejscowych, dlatego miasto takie jak Olsztyn nie ma szans na organizacje takiego turnieju. Na jednym z olsztyńskich portali pojawił się ciekawy artykuł na temat nowej hali. Otóż pan prezydent szacuje, że hala kosztowała by 150 mln, kwota dla mnie dziwna, bo obiekty na mniej więcej 4 tysiące (a większa w Olsztynie nigdy nie powstanie) budowane ostatnio w Polsce pochłonęły zdecydowanie mniejsze środki. Skąd taka suma ? Może ktoś mi wytłumaczy ? Ogólnie prezydent miasta Olsztyn omamia najpierw kibiców Stomilu odnośnie stadionu, teraz otwarcie mówi, że woli modernizacje plaży...od budowy nowej hali. Ciężko z obiektami sportowymi u nas. Czas zatrzymał się 30 lat temu. :|
JAKA LIGA TAKI MISTRZ !!
"Jak jest mocna zagrywka to przyjmujcie nad siebie, nie próbujcie dogrywać do siatki" M. Sordyl
Awatar użytkownika
Chal
Posty: 6315
Rejestracja: 7 wrz 2007, o 12:38
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: Chal »

A weźmy pod uwagę, że gdyby towarzysz Gierek nie przyjechał na dożynki te kilkadziesiąt lat temu, to nawet tego byśmy nie mieli...
"To jest Olsztyn. Moje miasto. Mój klub."
Solaris
Posty: 137
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 09:03
Płeć: M
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Hale sportowe

Post autor: Solaris »

To prawda, że szacowany koszt budowy nowej hali w Częstochowie ma wynieść 70 milionów ?
Jeśli to prawda to moja konsternacja jeszcze bardziej wzrasta gdyż Olsztyn dysponuje ponad 30-oma milionami, które udało się zaoszczędzić na basenie, które można było by " przerzucić" na hale. W takiej sytuacji mogli byśmy mieć fajny obiekt za stosunkowo niewielka kwotę.
JAKA LIGA TAKI MISTRZ !!
"Jak jest mocna zagrywka to przyjmujcie nad siebie, nie próbujcie dogrywać do siatki" M. Sordyl
hugo
Posty: 1563
Rejestracja: 29 maja 2009, o 03:21
Płeć: M

Re: Hale sportowe

Post autor: hugo »

Czewa będzie mieć wyjechaną w kosmos halę (właśnie czytałem o niej).Dlatego proponuję taki układ naszego Weltmeisterschaftu2014 (system z MŚ2007 w ręcznej) :

I runda grupowa:

6 grup po 4 zespoły
Miasta:
Katowice
Gdańsk
Łódź
Bydgoszcz
Częstochowa
Wrocław
Dwie najlepsze przechodzą do II rundy grupowe.Reszta może grać w czymś w stylu President's Cup w piłce ręcznej.

II runda grupowa:
Kraków
Gliwice
Dwie najlepsze drużyny z obu grup przechodzą do 1/2, a reszta walczy o miejsca 5-12

Runda finałowa:

Warszawa

Dla miast z mniejszą pojemością hal proponuje mecze o miejsca klasyfikacyjne.

Wg mnie powinny je dostać:
Rzeszów
Lublin
Gdynia
Zielona Góra - hale nie długo będzie ukończona.
\
Awatar użytkownika
lucass90
Korespondent
Korespondent
Posty: 7799
Rejestracja: 1 wrz 2007, o 16:42
Płeć: M
Lokalizacja: Częstochowa / Gdańsk
Kontakt:

Re: Hale sportowe

Post autor: lucass90 »

Solaris pisze:To prawda, że szacowany koszt budowy nowej hali w Częstochowie ma wynieść 70 milionów ?
Owszem. Hala nosić będzie bardzo wyszukaną nazwę "ARENA" i mieścić będzie 7 tys. człowieków.

Zajrzyjcie tutaj, jeśli chcecie uzyskać o niej więcej informacji, a tutaj, by ją sobie obejrzeć na wizualizacji i posłuchać opinii Anny Kasprzyk, architektki i właścicielki warszawskiego Studia Projektowego "Spak", które wraz z konsorcjum Unibep wygrało przetarg na budowę hali w systemie projektuj i buduj, oraz naszego byłego el presidente - Tadzia Wrony.

P.S.: Może mi ktoś powiedzieć, do czego ma być to boisko przedstawione na wizualizacji środka hali...? Ni to do siatkówki, ni to do badmintona...
AZS CZĘSTOCHOWA!
Awatar użytkownika
fifok
Posty: 323
Rejestracja: 4 lip 2008, o 21:18
Płeć: M
Lokalizacja: Częstochowa
Kontakt:

Re: Hale sportowe

Post autor: fifok »

Hala w Cz-wie za 70 mln to mrzonka, no chyba że Unibep zostawi ją w stanie surowym. A magistrat dołoży brakujące min. 40mln, żeby ją zamienić na wypełni funkcjonalną
ODPOWIEDZ

Wróć do „PlusLiga”