PlusLiga 2019/2020 - 23 kolejka 06.03.-09.03.2020r.

[jaet]

Wygodne i kompletnie falszywe. Dla mnie MP wyłoniony w takich warunkach to byłaby kpina.

Mało wiarygodny jesteś w tej sytuacji

[WysokiPortorykanczyk]

W każdej dyscyplinie w której runda zasadnicza istnieje i jest integralną częścią rozgrywek, policzalną punktowo z adekwatnym do ilości zwycięstw jak i punktów miejscem w tabeli, można śmiało po jej zakończeniu wskazać zwycięzcę.

Nikt nie twierdzi inaczej - dla przykładu, Zaksa Kędzierzyn-Koźle była zwycięzcą rundy zasadniczej w sezonie 2017/2018 - a mistrzem Polski, Skra Bełchatów. Nikt nie odbiera Zaksie miana najlepszej drużyny rundy zasadniczej Plusligi sezonu 2017/2018.

Zarówno system play-off, jak i w ogóle system punktowania w siatkówce jest na tyle "niesprawiedliwy", że używanie tego argumentu w tak wyjątkowej sytuacji...

System rundy zasadniczej i playoffów w siatkówce jest raczej zły.

System rundy zasadniczej i playoffów w siatkówce powoduje, że dla każdej ekipy z czołówki docelowym etapem sezonu są playoffy.

Oba ww czynniki z kolei powodują, że ekipy z czwórki w Polsce w większości przypadków zajmują różne miejsca na koniec sezonu w porównaniu do rundy zasadniczej. W XXI wieku (bez sezonu 15/16, bo jak wyżej, nie było normalnych "playoffów"), dwa razy się zdarzyło, że cztery pierwsze ekipy rundy zasadniczej w tej samej kolejności skończyły sezon. 2/18.

To powoduje, że nie można uznawać wyników z rundy zasadniczej jako "wymiernej" ostatecznej klasyfikacji sezonu, który odbywał się wg reguł, gdzie najważniejsze są playoffy.

Z tym raczej nie można dyskutować.

Jak ktoś twierdzi, że lepiej przyznać byle jakie "medale" - niż nie przyznać żadnych, to okej, kwestia subiektywnych preferencji, z tym też raczej nie można dyskutować. Ale to dalej są "medale".

[HenrykG]

Steve Jobs napisał kiedyś:
„Jeśli chcesz żeby wszyscy byli szczęśliwi, sprzedawaj lody!”

Wyjątkowe sytuacje wymagają od odpowiedzialnych ludzi wyjątkowych, często mało popularnych decyzji.

[leeon]

Wygodne i kompletnie falszywe. Dla mnie MP wyłoniony w takich warunkach to byłaby kpina.

Mało wiarygodny jesteś w tej sytuacji

Możliwe. Pytanie czy dwa tygodnie temu Ci lobbujący obecnie za tym byliby równie mocno przekonani. Mam swoje zdanie...

[Klugenhammer]

Można też przyznać tytuł MP zwycięzcy Pucharu Polski, co miało precedens w lidze piłkarskiej (Ruch Chorzów).
W tej sytuacji nie ma jednak dobrych rozwiązań. Wszystkie są albo złe albo niemożliwe do realizacji.
Wg mnie jedyne rozsądne rozwiązanie to skrócone play offy lub turniej Final-4.

[HenrykG]

Subiektywnie, życzeniowo. Dwa mecze o złoto i brąz na neutralnym terenie.

1 z 2 o złoto.
3 z 4 o brąz.

Najuczciwiej. Biorąc pod uwagę przekrój całego sezonu oraz zgromadzone punkty.

[WysokiPortorykanczyk]

Wg mnie jedyne rozsądne rozwiązanie to skrócone play offy lub turniej Final-4.

To najlepsze rozwiązania spośród tych realnych. Ewentualnie poczekać, bo chyba zrobi się dziura w kalendarzu (Igrzyska).

[Son]

No i w hokeju się dało po zasadniczym i z medalami

http://polskihokej.eu/aktualnosci/phl-g ... ami-polski

Po konsultacji z klubami. Tu będzie tak samo

[tomaszn]

I teraz wyobraź sobie, że przez dwa lata są eliminacje, potem turniej, faza grupowa, play offy, dochodzi do finału, po pierwszej połowie dzieje się coś, co nakazuje przerwać turniej. A organizatorzy mówią: unieważniamy te mistrzostwa, bo po pierwszej połowie nie można przyznać medali.

Nie trzeba uniewaźniać mistrzostw. Wystarczy przesunąć ten jeden mecz i to sprawiedliwsze niż kończyć po jednej polowie jeśli chodzi o ten przykład. A jeśli chodzi o tą sytuację z wirusem to przecież przy pustych trybunach da się bezpiecznie kontynuować rozgrywki. I tak na takich imprezach zagrożeni są kibice a nie zawodnicy i to dla nich ten nakaz.

Przy pustych trybunach da się grać, tylko dlaczego mieliby ryzykować zawodnicy, sztaby, organizatorzy, sędziowie przemieszczając się na halę, śpiąc w hotelach, jedząc w miejscach publicznych......

[Klugenhammer]

Hokej to jednak dyscyplina o innej specyfice. Tam po prostu nie można było czekać na poprawę za kilka tygodni.
Nawet te sztuczne lodowiska w halach działają tylko do wczesnej wiosny, a później z oczywistych względów są albo zamykane, albo przekształcane na inne cele.

[mewa]

Hokej to jednak dyscyplina o innej specyfice. Tam po prostu nie można było czekać na poprawę za kilka tygodni.
Nawet te sztuczne lodowiska w halach działają tylko do wczesnej wiosny, a później z oczywistych względów są albo zamykane, albo przekształcane na inne cele.

powód jest zupełnie inne - wysokość pieniędzy, jakie są w danym sporcie.

[febel]

Czytając posty odnoszę wrażenie że kibice Zaksy forsują opinię" przyznajemy medale po rudzie zasadniczej" i tutaj zadaje sobie pytanie czy takie samo zdanie mieliby jeszcze tydzień temu gdy Zaksa była na 2 miejscu i czy jeśli w ostatniej kolejce przegrają z Vervą i spadną na 2 miejsce podtrzymają swoje opinie. Zobaczymy.

[HenrykG]

To jest bez znaczenia.

[Son]

Czytając posty odnoszę wrażenie że kibice Zaksy forsują opinię" przyznajemy medale po rudzie zasadniczej" i tutaj zadaje sobie pytanie czy takie samo zdanie mieliby jeszcze tydzień temu gdy Zaksa była na 2 miejscu i czy jeśli w ostatniej kolejce przegrają z Vervą i spadną na 2 miejsce podtrzymają swoje opinie. Zobaczymy.

Tak. Podtrzymam opinię

[Son]

A w czym hokej się różni? Przecież tez mogli powiedzieć, ze to nie fair i na pewno więcej niż jedno lodowisko w Polsce latem działa i mogli dograć playoffy na neutralu.
Ludzie, tu nie chodzi o to czy można i czy trzeba, ale o zdrowie ludzi, siatkarzy, obsługi telewizyjnej. Tez się boja i tez maja rodziny.

[Murilo0]

@Son Poznaliśmy już doskonale twoje zdanie, nie musisz w co drugim poście powtarzać tego samego. Twój zapał w przyznawaniu Zaksie złota po fazie zasadniczej jest godny podziwu. Najlepiej będzie przyznać medal już tu i teraz, a mecz z Vervą uznać za nieodbyty, prawda?

[Son]

@Son Poznaliśmy już doskonale twoje zdanie, nie musisz w co drugim poście powtarzać tego samego. Twój zapał w przyznawaniu Zaksie złota po fazie zasadniczej jest godny podziwu. Najlepiej będzie przyznać medal już tu i teraz, a mecz z Vervą uznać za nieodbyty, prawda?

Jak brakuje argumentów, to najlepiej wyśmiać. Prawda stara jak świat.

Przecież odpisałem koledze "febelowi" wyżej, że jak zajmą drugie to też będę za odwołaniem playoffów. Szkoda nawet mi odpisywać.

[Matson]

Niestety przyznanie tytułów po pierwszej rundzie nie będzie sprawiedliwe chociażby dlatego ze w naszej lidze takie Suwałki które nie miały własnej hali to grały po prostu na wyjazdach zamiast szukać zastępczej albo dostawać walkowera. Przez to zrobił się bałagan i Zaksa ma o dwa czy trzy mecze więcej u siebie niż np Verwa podczas pierwszej rundy. Jeżeli nie chcą kończyć przy pustych trybunach to po prostu zakończyć bez tytułów albo dograć dwa mecze fazy zasadniczej

[Murilo0]

@Son Argumenty były już przedstawiane. Nie wiem jak można nawet pomyśleć, że możliwe jest przyznanie medali po fazie zasadniczej, w sytuacji gdy przystępowano do rywalizacji z jasnymi zasadami mówiącymi, że w rundzie zasadniczej walczymy o rozstawienie na play-off. Jedyną modyfikacją mogą być skrócone Play-offy, w których weźmie udział 8 zespołów. W przeciwnym razie sezon ligowy musi być uznany za nieodbyty. Kropka. Proponowanie takich rzeczy jak ucięcie sezonu w połowie i rozdanie medali to gwałt na logice, sprawiedliwości i zdrowym rozsądku. Nie sądziłem nawet, że to może być kwestia sporna.

[Aquino]

@Son Argumenty były już przedstawiane. Nie wiem jak można nawet pomyśleć, że możliwe jest przyznanie medali po fazie zasadniczej, w sytuacji gdy przystępowano do rywalizacji z jasnymi zasadami mówiącymi, że w rundzie zasadniczej walczymy o rozstawienie na play-off. Jedyną modyfikacją mogą być skrócone Play-offy, w których weźmie udział 8 zespołów. W przeciwnym razie sezon ligowy musi być uznany za nieodbyty. Kropka. Proponowanie takich rzeczy jak ucięcie sezonu w połowie i rozdanie medali to gwałt na logice, sprawiedliwości i zdrowym rozsądku. Nie sądziłem nawet, że to może być kwestia sporna.

To taj jakby przyznać Mistrzostwo Europy w piłce nożnej na podstawie punktów po fazie grupowej i ewentualnie bilansu bramkowego.

[Lucarelli]

Jedynym logicznym rozwiązaniem jest uznanie wyników rundy zasadniczej za wyniki końcowe.
Trudno o bardziej sprawiedliwy system, niż system ligowy każdy z każdym, mecz i rewanż. Bajki o odpuszczaniu spotkań to można opowiadać dzieciom.
Zabawne, że userzy argumentujący przeciw twierdzą że nie można zmienać reguł rozgrywek w trakcie sezonu jednocześnie proponując zmianę systemu rozgrywek poprzez skrócenie playoffu lub F4.
Tak nie można! A co jeśli jakiś genialny trener zaplanował szczyt formy na konktetny termin w kalendarzu?!

[drukjul]

Jedyną modyfikacją mogą być skrócone Play-offy, w których weźmie udział 8 zespołów.

Jeżeli za 9-14 dni we wszystkich krajach Europy, w tym Polsce będziemy mieć taką samą sytuację jak dziś we Włoszech, a taką prognozę postawił wczoraj jeden z brytyjskich naukowców - profesor Mark Handley z University College London https://www.thetimes.co.uk/article/brit ... -0vd7f20gs, to raczej jasne jest, że także u nas zarówno końcówki sezonu zasadniczego, jak i play-offów nie da się już rozegrać.

To jest bez znaczenia.

Też tak myślę. Przy braku jakichkolwiek zdolności władz PLS-u przewidywania sytuacji i wychodzenia problemom naprzeciw - w końcu jeszcze przedwczoraj, w miniony poniedziałek ustami swojego rzecznika, czy jak tam zwać dyrektora ds. komunikacji Plusliga zachęcała kibiców do kupowania biletów na PP w Spodku, i wyrażała nadzieję, że kibice będą mogli zasiąść na trybunach podczas turnieju, nie ma raczej szans żeby rozwój epidemii w którymś momencie kolejny raz tych samych ludzi nieprzyjemnie nie zaskoczył. Jak w naszych szpitalach zacznie się robić naprawdę bardzo źle i będzie chodziło, żeby ludzie pozostawali w domach, o zawieszeniu wszystkich bez wyjątku rozgrywek sportowych w kraju identycznie jak kilkadziesiąt godzin temu we Włoszech zadecydują także i u nas władze państwowe.

[Murilo0]

Czemu wśród zwolenników rozdania medali po fazie zasadniczej są sami kibice Zaksy? Eh, szkoda nerwów...

[Son]

W sumie to komplement, że kibice Zaksy są jedynymi myślącymi.

[johnnyrotten]

Abstrahując już od całej nadzwyczajnej sytuacji, należałoby poważnie przemyśleć zmianę formuły rozgrywek. Po co grać 26 kolejek, skoro ósma drużyna może się dostać psim swędem do play-off i wygrać ligę (przynajmniej w teorii)?

Przy tak przeładowanym kalendarzu reprezentacyjnym najlepsze byłoby według mnie zlikwidowanie play-off. W Bundeslidze piłki ręcznej od lat są po dwa mecze każdy z każdym i żadnej dodatkowej fazy nie ma. Przy kilkunastu zespołach trzeba nierzadko grać mecze co 3 dni, a w takiej formule można by tego uniknąć.

FIVB raczej nie zmieni swojej absurdalnej polityki, więc przynajmniej w trakcie ligi gracze reprezentacyjni mieliby trochę odpoczynku. Nie jesteśmy Stanami, gdzie jest po 30 ekip w ligach, żeby play-off był konieczny.

[Rafix18]

A czy sama faza play-off nie jest de facto informacją odnośnie danej drużyny?
Przecież z założenia najlepsza drużyna (miejsce 1. po fazie zasadniczej), spotyka się z drużyną najsłabszą zakwalifikowaną do play-off (miejsce 8.). Nie przyznanie medali byłoby równie niesprawiedliwe, co nie docenienie drużyn, które podczas całych rozgrywek były najlepsze. Pomijam już fakt, że takie rozwiązanie stawia wszystkie drużyny na równi, niezależnie od tego co prezentowały podczas rozgrywek.

Oczywiście jest to sytuacja nadzwyczajna, na którą nie ma perfekcyjnego rozwiązania, jednak ktoś będzie musiał zadecydować, które z nich jest najbardziej "sprawiedliwe".

[bono]

Nie zasługuje Zaksa na MP.Duuuuuuże rozczarowanie dzisiaj.

[kibic siatkowki]

Nie zasługuje Zaksa na MP.Duuuuuuże rozczarowanie dzisiaj.

Podzielam Twoją opinię.

[kuchcik77]

nikt ni zasługuje bo Skra Ptaki i wawa tez przegrywały.
Jak to w boksie;) nie wyłoniono zwycięzcy. Sponsorzy zrozumieja
Skończyć sezon w niedziele
Beznadziejne widowisko w Kentaki

[PabloFX]

Czemu wśród zwolenników rozdania medali po fazie zasadniczej są sami kibice Zaksy? Eh, szkoda nerwów...

2 użytkowników to nawet nie jest reprezentatywna grupa kibiców Zaksy na tym forum. Tylko w tym temacie znacząco więcej kibiców zespołu z Kędzierzyna jest albo za rozegraniem PO tak jak planowano albo za zawieszeniem rozgrywek i nie wyłanianiu MP za sezon 2019/2020. Na pewno nie chcą aby mistrzostwo było przyznawane przy zielonym stoliku, nieważne kto miałby być beneficjentem, w przeciwieństwie to tych 2 ananasów, którzy nawet jakby pluto na nich to upieraliby się że to pada deszcz...

Proponuję nie reagować na bzdury wypisywane przez niektórych, już nie tacy agenci byli tutaj i koniec końców dawali sobie spokój.