Zmiany w lidze - 14 zespołów od 25/26

[Vigo]

A może zmniejszyć ligę do 8 drużyn wtedy poziom będzie jeszcze lepszy.

Mnie taka liga najbardziej by się podobała. Każdy mecz na szczycie. Do P/O wchodzą 4 drużyny - prawdziwa miazga. Piąta i szósta walczą o prawo gry w pucharze Challenge. Siódma i ósma tłucze się, kto będzie grał baraże.

Tylko, ze to nie jest koncert zyczen komu co sie bardziej podoba. Plusliga to produkt i biznes, zgodze sie, ze 16 zespolow to za duzo, optymalna liczba to 14 zespolow mysle, nie mozna zminejszac jej ponizej 14, bo w gre wchodza kontrakty sponsorskie, reklamy oraz inne aspekty. Rozne firmy ,szczegolnie mniejsze uzalezniaja wielkosc sponsoringu od tego jak czesto jest eksponowana ich firma na wydarzeniach.

Możesz zmniejszcie sobie do czterech wtedy siatkarze będą wypoczęci zobaczymy jak nie będzie pieniędzy w Rzeszowie Kędzierzynie Jastrzębiu czy wtedy będą tacy skorzy do głosowania za zmniejszenie ligi jak ich zespoły będą na dole tabeli. Wtedy będzie płacz że 16 zespołów powinno być. A przyjdą takie czasy szybciej niż później

[Vigo]

Mnie taka liga najbardziej by się podobała. Każdy mecz na szczycie. Do P/O wchodzą 4 drużyny - prawdziwa miazga. Piąta i szósta walczą o prawo gry w pucharze Challenge. Siódma i ósma tłucze się, kto będzie grał baraże.

Tylko, ze to nie jest koncert zyczen komu co sie bardziej podoba. Plusliga to produkt i biznes, zgodze sie, ze 16 zespolow to za duzo, optymalna liczba to 14 zespolow mysle, nie mozna zminejszac jej ponizej 14, bo w gre wchodza kontrakty sponsorskie, reklamy oraz inne aspekty. Rozne firmy ,szczegolnie mniejsze uzalezniaja wielkosc sponsoringu od tego jak czesto jest eksponowana ich firma na wydarzeniach.

Może zmniejszcie sobie do czterech wtedy siatkarze będą wypoczęci zobaczymy jak nie będzie pieniędzy w Rzeszowie Kędzierzynie Jastrzębiu czy wtedy będą tacy skorzy do głosowania za zmniejszenie ligi jak ich zespoły będą na dole tabeli. Wtedy będzie płacz że 16 zespołów powinno być. A przyjdą takie czasy szybciej niż później

[Vigo]

Tylko, ze to nie jest koncert zyczen komu co sie bardziej podoba. Plusliga to produkt i biznes, zgodze sie, ze 16 zespolow to za duzo, optymalna liczba to 14 zespolow mysle, nie mozna zminejszac jej ponizej 14, bo w gre wchodza kontrakty sponsorskie, reklamy oraz inne aspekty. Rozne firmy ,szczegolnie mniejsze uzalezniaja wielkosc sponsoringu od tego jak czesto jest eksponowana ich firma na wydarzeniach.

Może zmniejszcie sobie do czterech wtedy siatkarze będą wypoczęci zobaczymy jak nie będzie pieniędzy w Rzeszowie Kędzierzynie Jastrzębiu czy wtedy będą tacy skorzy do głosowania za zmniejszenie ligi jak ich zespoły będą na dole tabeli. Wtedy będzie płacz że 16 zespołów powinno być. A przyjdą takie czasy szybciej niż później. A punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia

[Pomocniczka]

W nosie mam te kontrakty. Dla mnie liczy się widowisko. Liga 16 (a i 14) drużynowa jest nudna.

[Vigo]

W nosie mam te kontrakty. Dla mnie liczy się widowisko. Liga 16 (a i 14) drużynowa jest nudna.

W piłce nożnej liga angielska hiszpańska liczy 20 zespołów i nikt nie mówi o żadnej nudzie. Nie porozumieniem by było żeby liga miała 10 czy 12 zespołów. Liga tylko dla bogatych. Niech tak będzie tylko mam nadzieję że ci bogaci szybko staną się biedni i spadną do drugiej ligi i wtedy będzie płacz że liga za mała. Najlepsze zespoły PlusLigi chciałaby się kotłować tylko w swoim gronie czyli bogatych i do tego jeszcze się nie zmęczyć. No normalnie parodia a nie sport. Ja chcę oglądać jak najwięcej meczów i w dupie mam te bogate zespoły że ich gwiazdki są przemęczone.

[Vigo]

W nosie mam te kontrakty. Dla mnie liczy się widowisko. Liga 16 (a i 14) drużynowa jest nudna.

W piłce nożnej liga angielska hiszpańska liczy 20 zespołów i nikt nie mówi o żadnej nudzie. Nieporozumieniem by było żeby liga miała 10 czy 12 zespołów. Liga tylko dla bogatych. Niech tak będzie tylko mam nadzieję że ci bogaci szybko staną się biedni i spadną do drugiej ligi i wtedy będzie płacz że liga za mała. Najlepsze zespoły PlusLigi chciałaby się kotłować tylko w swoim gronie czyli bogatych i do tego jeszcze się nie zmęczyć. No normalnie parodia a nie sport. Ja chcę oglądać jak najwięcej meczów i w dupie mam te bogate zespoły że ich gwiazdki są przemęczone.

[Mateja]

Czy aby na pewno zmniejszenie ligi zmniejszy wpływy dla klubów, zawodników?

[Pomocniczka]

Nie.

[Pawel9221]

Nie.

Mozesz rozwinac, dlaczego tak sadzisz ? Ogarnelas to na podstawie jakiegos modelu biznesowego? Sport szczegolnie klubowy stal sie praktycznie komercja, sponsorow oraz firmy, ktore wykladaja pieniadze interesuje ich czysta reklama ( wiecej reklamy moga dotrzec do wiekszej grupy odbiorcow czy poszerzyc biznes) Niech ktos powie dzialaczom NBA zeby zmiejszych ich lige do 10 zespolow, bo przeciez takie Charlotte, Detroit odstaja od ligi i najlepszym nie chce sie grac z nimi.

[zbycho123]

Jest ok ale to i tak za dużo musi być 12 drużyn wtedy to będą rozgrywki elitarne

[Pomocniczka]

Dwanaście byłoby świetnie ale 10 jeszcze lepiej.

@ Pawel9221- porównujmy porównywalne z porównywalnym. Nie siatkówkę z koszykówką, nie Polskę z USA i nie ligę otwartą z zamkniętą o 100-letniej tradycji, bez wątpienia najlepszą na świecie, gdzie jeden zawodnik zarabia kilka razy tyle, ile wynosi budżet czołowych klubów, i co ogląda cały świat w na płatnych kanałach w prajmie.

Ale Włochy leżą w Europie, mają ligę podobnej siły do polskiej, z pewnością dłuższą tradycję i zdecydowanie większe sukcesy międzynarodowe a mają 12 drużyn. Co jest z nimi nie tak?

[Pawel9221]

Dwanaście byłoby świetnie ale 10 jeszcze lepiej.

@ Pawel9221- porównujmy porównywalne z porównywalnym. Nie siatkówkę z koszykówką, nie Polskę z USA i nie ligę otwartą z zamkniętą o 100-letniej tradycji, bez wątpienia najlepszą na świecie, gdzie jeden zawodnik zarabia kilka razy tyle, ile wynosi budżet czołowych klubów, i co ogląda cały świat w na płatnych kanałach w prajmie.

Ale Włochy leżą w Europie, mają ligę podobnej siły do polskiej, z pewnością dłuższą tradycję i zdecydowanie większe sukcesy międzynarodowe a mają 12 drużyn. Co jest z nimi nie tak?

Pokazanie przykładu z NBA to jest tylko nawiązanie jak działa biznes w sporcie oraz lokowanie produktu. Włosi mają 12 zespołów, ponieważ zawodnicy dalej chętniej wybiorą życie w Mediolanie czy blisko morza śródziemnego z dobrym jedzeniem niż życie w Bełchatowie, aby ściągać czasem gracza porownujac podobny potencjal sportowy klubow wloskich do polskich ( na przyklad Olsztyn to Verony) musimy niestety przeważnie o jakieś 20% przebijać te wloskie kluby. Oczywiście nie zawsze, bo niektórzy zawodnicy u nas czują się świetnie i może nawet za podobne stawki nie chcą opuszczac Poski jak Smith, Toniutti, ale nie oszukujmy dalej głównym motorem są pieniądze. To nie jest tak, że oni sobie ustalają przy piwie ile ma być zespołów w lidze, a raczej to są konkretne wyliczenia, wedlug mnie 14 zespołów wydaję się przy naszym potencjale ok.
Nie chce sięgać tak pamięcia, ale nasza liga mocno ruszyła do przodu jak jednak zwiększaliśmy ligę, 15 lat temu było 10 zespołów i poziom, zainteresowanie, popularnosc oraz finanse klubow byly bardzo slabe i nie przychodzili do nas tacy gracze jak De Falco, Alan, Sander, Toniutti, Boyer, Shoji, Uros, Clevenot itp.

[Pomocniczka]

Serie A1 to też jest biznes. A że ta sama dyscyplina i kontynent i poziom sportowy to lepiej się nadaje jako przykład niż NBA.

Co ma opis sytuacji we Włoszech (morze, Mediolan) do liczby zespołów?

Liga może i ruszyła do przodu mniej więcej wtedy, jak była zwiększona, nie wymieniłeś jednak żadnego związku przyczynowo skutkowego. Różne mogą być korelacje. Jest nawet taka fajna stronka:

Prawdziwy powód to 2006 i idący za nim 2014 czyli napływ do dyscypliny grupy młodych, wysokich, sprawnych ludzi. Trzykrotna wygrana w LM to też nie siła ligi tylko pewnego rodzaju przypadek, że jeden klub skupił grupę wyjątkowych, pracowitych i utalentowanych ludzi. Wystarczy jednak poczytać forum największych ekspertów, żeby wiedzieć, że nie są to silni siatkarze. Jeden nic tylko kiwa a drugi klepie. Na libero Banach - chyba najgorszy w lidze. Słaby stary Smith itd. itp.

Wracając do liczebności ligi - tam chodziło oczywiście o głosy przy wyborach. Poprzedni prezes rozszerzeniem ligi kupił parę głosów. Obecny zresztą też, ale że jest lepszy od tamtego, to w trakcie kadencji uzdrawia sytuację. Do wypowiedzi medialnych nie ma co się przywiązywać. Działacze mówią to, co wydaje im się, że powinni powiedzieć. Podobne (różniące się niuansami) reguły rządzą wypowiedziami trenerów (zwłaszcza selekcjonera) i zawodników (ci muszą myśleć o dalszej karierze).

Inne kluby posiadające w składach panteony gwiazd są o wiele dalej od sukcesów - no. JW się mocno zbliżył.

[Pawel9221]

Serie A1 to też jest biznes. A że ta sama dyscyplina i kontynent i poziom sportowy to lepiej się nadaje jako przykład niż NBA.

Co ma opis sytuacji we Włoszech (morze, Mediolan) do liczby zespołów?

Liga może i ruszyła do przodu mniej więcej wtedy, jak była zwiększona, nie wymieniłeś jednak żadnego związku przyczynowo skutkowego. Różne mogą być korelacje. Jest nawet taka fajna stronka:

Prawdziwy powód to 2006 i idący za nim 2014 czyli napływ do dyscypliny grupy młodych, wysokich, sprawnych ludzi. Trzykrotna wygrana w LM to też nie siła ligi tylko pewnego rodzaju przypadek, że jeden klub skupił grupę wyjątkowych, pracowitych i utalentowanych ludzi. Wystarczy jednak poczytać forum największych ekspertów, żeby wiedzieć, że nie są to silni siatkarze. Jeden nic tylko kiwa a drugi klepie. Na libero Banach - chyba najgorszy w lidze. Słaby stary Smith itd. itp.

Wracając do liczebności ligi - tam chodziło oczywiście o głosy przy wyborach. Poprzedni prezes rozszerzeniem ligi kupił parę głosów. Obecny zresztą też, ale że jest lepszy od tamtego, to w trakcie kadencji uzdrawia sytuację. Do wypowiedzi medialnych nie ma co się przywiązywać. Działacze mówią to, co wydaje im się, że powinni powiedzieć. Podobne (różniące się niuansami) reguły rządzą wypowiedziami trenerów (zwłaszcza selekcjonera) i zawodników (ci muszą myśleć o dalszej karierze).

Inne kluby posiadające w składach panteony gwiazd są o wiele dalej od sukcesów - no. JW się mocno zbliżył.

Przeciez podalem pare przykladow zwiazkow przyczynowo- skutkowych, co mam jeszcze pokazac ? Napisalem wszystkie punkty, które się zgadzają. Tez moge napisac, ze nie podalas zadnego zwiazku przyczynowo skutkowego. Wlasnie Ty idziesz naokoło, pojawily sie pieniadze spowodowane wzrostem zainteresowania siatkowka, to liga stala sie profesjonalna. 2006 rok byl wieki temu, a liga tak naprawde stala sie mocna od ok 2016, a od 2019 bardzo mocna, najwiecej mlodych graczy, ktorzy oczywiscie wyniesli lige do gory to lata 2014-2018. Jednak gdyby liga nie byla mocna, nie byloby dla polskich graczy tak wysokich kontraktow to Fornale, KOchanowskie, Śliwki, Bednorze dawno by grali we Włoszech, a taki Uros czy Clevenot nie spojrzeliby na nasza lige.
Podaje CI konkretne racjonalne powody, a Ty je odrzucasz, ja Twojego argumentu nie odrzucam w ciemno odnosnie wejscia mlodych graczy tylko po to zeby podkreslic moja racje.

[lukecik]

Kadziewicz w Misji Siatka stwierdził, że to ostatnie głosowanie prezesów nie było wiążące, a to prawdziwe, oficjalne, na którym zapadną decyzje, odbędzie się dopiero w styczniu.

No nie chciałbym, żeby to była prawda.

[kamil1999]

Kadziewicz w Misji Siatka stwierdził, że to ostatnie głosowanie prezesów nie było wiążące, a to prawdziwe, oficjalne, na którym zapadną decyzje, odbędzie się dopiero w styczniu.

No nie chciałbym, żeby to była prawda.

Jeśli tak to raczej i tak się nic nie zmieni w proporcji głosów

[Streeter]

Jeśli tak to raczej i tak się nic nie zmieni w proporcji głosów

Oj tam, już nie takie reasumpcje świat widział

Przejrzałem też ilość drużyn w ligach w tym sezonie, tych które przygotowałem:
- Polska - 16 (-> 14) zespołów
- Rosja - 16 zespołów
- Francja - 14 zespołów
- Portugalia - 14 zespołów
- Turcja - 14 zespołów
- Brazylia - 12 zespołów
- Bułgaria - 12 zespołów
- Czechy - 12 zespołów
- Finlandia - 12 zespołów
- Hiszpania - 12 zespołów
- Niemcy - 12 zespołów
- Rumunia - 12 zespołów
- Serbia - 12 zespołów
- Węgry - 12 zespołów
- Włochy - 12 zespołów
- Argentyna - 11 zespołów
- Austria - 10 zespołów
- Dania - 10 zespołów
- Japonia - 10 zespołów
- Niderlandy - 10 zespołów
- Wielka Brytania - 10 zespołów
- Belgia - 9 zespołów
- Grecja - 9 zespołów
- Ukraina - 9 zespołów
- Słowacja - 8 zespołów
- Słowenia - 8 zespołów
- Cypr - 7 zespołów
- Korea Płd. - 7 zespołów
- Szwajcaria - 7 zespołów

Jak więc widzimy najmocniejsze ligi mają 12 ekip lub więcej, więc pomysł z elitarnością jak jest mniej ekip to można sobie wsadzić między bajki, ewentualnie jak kogoś taka elitarność kręci o znaleźć gdzieś ligę cypryjską bądź szwajcarską i się delektować. Korea Południowa ma 7 ekip i Japonia 10, uważane za dobre ligi, ale na to wziąłbym dwie poprawki - jedna taka, że w Azji gra się inaczej (krótszy sezon, rozgrywki poboczne typu Puchar Cesarza itp.), a po drugie te ligi w zasadzie wcale nie są takie mocne - tak nam się wydaje, bo grają tam gwiazdy, ale tych gwiazd jest średnio jedna na ekipę, czasem zero, a reszta wątpliwej jakości zawodnicy z Japonii i Korei (choć w Japonii teraz to lepiej wygląda, bo trochę Japończyków urosło do rangi ogólnopojętego światowego topu, tyle też że część tego topu gra w Europie).

Tak więc w zasadzie jedyną anomalią w tym zestawieniu jest Grecja. W miarę mocna liga, a mało ekip. 9 co prawda z tego co kojarzę wynika z tego, że ktoś tam się rozpadł tuż przed ligą i już nie wzięto nikogo nowego, bo plan był na 10, niemniej to właśnie Greków można uznać za małą, dającą się oglądać ligę. Choć wiadomo, że też nie jest to top, no bo gwiazdy jak są, to często przebrzmiałe, a i sami Grecy nie stanowią obecnie takiej wartości jak potrafili choćby w czasach, gdy grali tam Zagumny lub Milijkovic.

Z kolei ewidentnie widać też, że 12 jest liczbą najpopularniejszą, szerzej poszły w zasadzie tylko mocne ligi, choć tu też mamy wyjątek w postaci Portugalii, która jest zdecydowanie najszerszą "niszową" ligą. Choć tam pewnie nikomu to szczególnie nie przeszkadza, bo w Pucharach zagrają tyle, co nasi nożni, jakieś eliminacje o których normalne kraje nawet nie wiedzą, że już wtedy są, kadra jak gdzieś pojedzie to podobnie jak nasza nożna najważniejsze by jak najmniej wstydu przynieść. Więc chociaż w tej lidze sobie trochę pograją

Ja myślę, że jak na nasz potencjał finansowo-zawodniczo-organizacyjno-biznesowy 14 zespołów to jest liczbą optymalna. Będzie mniej meczów, będzie miejsce na jakieś Cuprumy, gdzie czasem pogra jaki Kapica albo Kubicki. Przesada ani w jedną, ani w drugą stronę nie jest dobra.

Odniosę się jeszcze do Lwowa. Jak się pojawił ten pomysł, byłem zdania że warto spróbować, spróbowaliśmy, teraz sądzę, że należy już tą próbę zakończyć, bo się nie udała. Aczkolwiek uważam, że warto było ją podjąć, a i może w normalnych warunkach ta próba by się powiodła. Jak wiadomo zostało to zaplanowane przed wojną, wówczas mielibyśmy promocję naszych produktów/klubów na Ukrainie, lokalni kibice ze Lwowa przychodziliby dopingować swoją ekipę, ta też pewnie miałaby więcej środków, więc możliwe, że wyszłoby to lepiej. No ale nie wyszło, więc nie ma co na siłę pudrować trupa i jęczeć coś ze jak to teraz im powiedzieć, żeby sobie poszli. No po prostu. Biznes to biznes, a nie miejsce na sentymenty, produkt nie nadaje się do dalszych ustępstw ze strony PLS'u i tyle. Jaki jest sens grania Lwowem w Wieluniu, gdzie na Ukrainie pewnie nikt o tych meczach nawet nie wie, obejrzeć nie ma gdzie, chyba że znajdzie jakiś lewy stream, a część kraju ma ciekawsze rzeczy do roboty niż oglądanie siatkarskich wojaży w Wieluniu. Jedyny plus chyba dla lokalnych ludzi z Wielunia, że mogą pójść na halę i zobaczyć sobie na żywo Kaczmarka czy innego Fornala. Ale to równie dobrze możemy zrobić "kolejkę obwoźną", gdzie każdy klub raz w sezonie podejmie rywala na jakiejś "siatkarskiej pustyni". Pewnie lepiej by to dla promocji siatkówki zadziałało niż ten Lwów.

Streeter

[PioterZJastrzebia]

Kadziewicz w Misji Siatka stwierdził, że to ostatnie głosowanie prezesów nie było wiążące, a to prawdziwe, oficjalne, na którym zapadną decyzje, odbędzie się dopiero w styczniu.

No nie chciałbym, żeby to była prawda.

Wypowiedzi prezesów, żal prezesa Popko, komunikaty na oficjalnych socialach PlusLigi - wszystko to wskazuje że decyzja o zmniejszeniu ligi zapadła. Ja to rozumiem tak, że w styczniu decyzja ta zostanie jedynie uprawomocniona, podobnie jak zatwierdzony będzie format PlusLigi 24/25 (kwestia jak będą wyglądać spadki - padła propozycja, żeby 16 drużyna w tabeli spadała z automatu, a drużyny z 14 i 15 miejsca grały baraże o utrzymanie z odpowiednio 13 i 12) no i pewnie kształt I Ligi.

Ja tam jestem spokojny.

[Orzi]

Kadziewicz w Misji Siatka stwierdził, że to ostatnie głosowanie prezesów nie było wiążące, a to prawdziwe, oficjalne, na którym zapadną decyzje, odbędzie się dopiero w styczniu.

No nie chciałbym, żeby to była prawda.

Wypowiedzi prezesów, żal prezesa Popko, komunikaty na oficjalnych socialach PlusLigi - wszystko to wskazuje że decyzja o zmniejszeniu ligi zapadła. Ja to rozumiem tak, że w styczniu decyzja ta zostanie jedynie uprawomocniona, podobnie jak zatwierdzony będzie format PlusLigi 24/25 (kwestia jak będą wyglądać spadki - padła propozycja, żeby 16 drużyna w tabeli spadała z automatu, a drużyny z 14 i 15 miejsca grały baraże o utrzymanie z odpowiednio 13 i 12) no i pewnie kształt I Ligi.

Ja tam jestem spokojny.

Mam dokładnie to samo zdanie, to jest jeden Kadziewicz naprzeciw wielu głosów z bardziej wiarygodnych źródeł. Oczywiście patrząc na to, że to Polska jest jakaś szansa, że może mieć rację, ale naprawdę nikła.

Zgadzam się też, że na nasze warunki organizacyjne i zainteresowanie sportem 14 ekip jest lepsze niż 12. Argumenty padły, także te o szansach dla Kapiców i Graniecznych w Cuprumach.

[Vigo]

Kadziewicz w Misji Siatka stwierdził, że to ostatnie głosowanie prezesów nie było wiążące, a to prawdziwe, oficjalne, na którym zapadną decyzje, odbędzie się dopiero w styczniu.

No nie chciałbym, żeby to była prawda.

Wypowiedzi prezesów, żal prezesa Popko, komunikaty na oficjalnych socialach PlusLigi - wszystko to wskazuje że decyzja o zmniejszeniu ligi zapadła. Ja to rozumiem tak, że w styczniu decyzja ta zostanie jedynie uprawomocniona, podobnie jak zatwierdzony będzie format PlusLigi 24/25 (kwestia jak będą wyglądać spadki - padła propozycja, żeby 16 drużyna w tabeli spadała z automatu, a drużyny z 14 i 15 miejsca grały baraże o utrzymanie z odpowiednio 13 i 12) no i pewnie kształt I Ligi.

Ja tam jestem spokojny.

No to by był jakiś szczyt totalnego debilizmu. 12 zespół w tabeli ma grac jakieś baraże o utrzymanie. Piąty zespół od końca ma czuć się jeszcze zagrożony? No takich cyrków to nigdzie nie ma. 16 15 i 14 spada to jest normalne a nie że 14 i 15 ma grac jakies baraże z 13 i 12 niby z jakiej racji? Gdyby coś takiego przeszło to normalnie istny dom wariatów. W takim wypadku pół ligi będzie się bało że może spaść. Mam nadzieję że to żart bo coś takiego mógłby wymyślić tylko inny wariat

[Vigo]

Kadziewicz w Misji Siatka stwierdził, że to ostatnie głosowanie prezesów nie było wiążące, a to prawdziwe, oficjalne, na którym zapadną decyzje, odbędzie się dopiero w styczniu.

No nie chciałbym, żeby to była prawda.

Wypowiedzi prezesów, żal prezesa Popko, komunikaty na oficjalnych socialach PlusLigi - wszystko to wskazuje że decyzja o zmniejszeniu ligi zapadła. Ja to rozumiem tak, że w styczniu decyzja ta zostanie jedynie uprawomocniona, podobnie jak zatwierdzony będzie format PlusLigi 24/25 (kwestia jak będą wyglądać spadki - padła propozycja, żeby 16 drużyna w tabeli spadała z automatu, a drużyny z 14 i 15 miejsca grały baraże o utrzymanie z odpowiednio 13 i 12) no i pewnie kształt I Ligi.

Ja tam jestem spokojny.

No to by był jakiś szczyt totalnego debilizmu. 12 zespół w tabeli ma grac jakieś baraże o utrzymanie. Piąty zespół od końca ma czuć się jeszcze zagrożony? No takich cyrków to nigdzie nie ma. 16 15 i 14 spada to jest normalne a nie że 14 i 15 ma grac jakies baraże z 13 i 12 niby z jakiej racji? Gdyby coś takiego przeszło to normalnie istny dom wariatów. W takim wypadku pół ligi będzie się bało że może spaść. Mam nadzieję że to żart bo coś takiego mógłby wymyślić tylko inny wariat

Chociaż wszystkiego można się spodziewać przecież niedawno w piłce nożnej jacyś szaleńcy powymyślali podział punktów na koniec rundy zasadniczej. Gdzie wiadomo że tym zespołom które miały więcej zabiera się najwięcej. Oczywiście to tylko w Polsce w Belgii w żadnej normalnej poważnej lidze nic takiego nie ma. W Hiszpanii w Niemczech Włoszech Anglii Francji takie cyrki by nie przeszły.

[Vigo]

Wypowiedzi prezesów, żal prezesa Popko, komunikaty na oficjalnych socialach PlusLigi - wszystko to wskazuje że decyzja o zmniejszeniu ligi zapadła. Ja to rozumiem tak, że w styczniu decyzja ta zostanie jedynie uprawomocniona, podobnie jak zatwierdzony będzie format PlusLigi 24/25 (kwestia jak będą wyglądać spadki - padła propozycja, żeby 16 drużyna w tabeli spadała z automatu, a drużyny z 14 i 15 miejsca grały baraże o utrzymanie z odpowiednio 13 i 12) no i pewnie kształt I Ligi.

Ja tam jestem spokojny.

No to by był jakiś szczyt totalnego debilizmu. 12 zespół w tabeli ma grac jakieś baraże o utrzymanie. Piąty zespół od końca ma czuć się jeszcze zagrożony? No takich cyrków to nigdzie nie ma. 16 15 i 14 spada to jest normalne a nie że 14 i 15 ma grac jakies baraże z 13 i 12 niby z jakiej racji? Gdyby coś takiego przeszło to normalnie istny dom wariatów. W takim wypadku pół ligi będzie się bało że może spaść. Mam nadzieję że to żart bo coś takiego mógłby wymyślić tylko inny wariat

Chociaż wszystkiego można się spodziewać przecież niedawno w piłce nożnej jacyś szaleńcy powymyślali podział punktów na koniec rundy zasadniczej. Gdzie wiadomo że tym zespołom które miały więcej zabiera się najwięcej. Oczywiście to tylko w Polsce w Belgii w żadnej normalnej poważnej lidze nic takiego nie ma. W Hiszpanii w Niemczech Włoszech Anglii Francji takie cyrki by nie przeszły.

Chyba że chodziło że zespół 15 i 14 grają baraz o utrzymanie z zespołem drugim i trzecim z pierwszej ligi to wtedy tak a na pewno nie z zespołem 13 i 12 bo to szczyt głupoty. Zespół który jest 9 w tabeli z jednej strony walczy o Play off-a z drugiej musi patrzeć czy czasem nie spadnie zaraz na 12 miejsce i będzie grał jakiś patologiczny baraż

[Vigo]

No to by był jakiś szczyt totalnego debilizmu. 12 zespół w tabeli ma grac jakieś baraże o utrzymanie. Piąty zespół od końca ma czuć się jeszcze zagrożony? No takich cyrków to nigdzie nie ma. 16 15 i 14 spada to jest normalne a nie że 14 i 15 ma grac jakies baraże z 13 i 12 niby z jakiej racji? Gdyby coś takiego przeszło to normalnie istny dom wariatów. W takim wypadku pół ligi będzie się bało że może spaść. Mam nadzieję że to żart bo coś takiego mógłby wymyślić tylko inny wariat

Chociaż wszystkiego można się spodziewać przecież niedawno w piłce nożnej jacyś szaleńcy powymyślali podział punktów na koniec rundy zasadniczej. Gdzie wiadomo że tym zespołom które miały więcej zabiera się najwięcej. Oczywiście to tylko w Polsce w Belgii w żadnej normalnej poważnej lidze nic takiego nie ma. W Hiszpanii w Niemczech Włoszech Anglii Francji takie cyrki by nie przeszły.

[Vigo]

Chociaż wszystkiego można się spodziewać przecież niedawno w piłce nożnej jacyś szaleńcy powymyślali podział punktów na koniec rundy zasadniczej. Gdzie wiadomo że tym zespołom które miały więcej zabiera się najwięcej. Oczywiście to tylko w Polsce w Belgii w żadnej normalnej poważnej lidze nic takiego nie ma. W Hiszpanii w Niemczech Włoszech Anglii Francji takie cyrki by nie przeszły.

Najlepszym rozwiązanie byłoby że 16 i 15 zespół spada no i wyrzucić Ukraińców bo nikomu nie są w Polsce potrzebni. Prosto jasno i klarownie

[Vigo]

No to by był jakiś szczyt totalnego debilizmu. 12 zespół w tabeli ma grac jakieś baraże o utrzymanie. Piąty zespół od końca ma czuć się jeszcze zagrożony? No takich cyrków to nigdzie nie ma. 16 15 i 14 spada to jest normalne a nie że 14 i 15 ma grac jakies baraże z 13 i 12 niby z jakiej racji? Gdyby coś takiego przeszło to normalnie istny dom wariatów. W takim wypadku pół ligi będzie się bało że może spaść. Mam nadzieję że to żart bo coś takiego mógłby wymyślić tylko inny wariat

Chociaż wszystkiego można się spodziewać przecież niedawno w piłce nożnej jacyś szaleńcy powymyślali podział punktów na koniec rundy zasadniczej. Gdzie wiadomo że tym zespołom które miały więcej zabiera się najwięcej. Oczywiście to tylko w Polsce w Belgii w żadnej normalnej poważnej lidze nic takiego nie ma. W Hiszpanii w Niemczech Włoszech Anglii Francji takie cyrki by nie przeszły.

Chyba że chodziło że zespół 15 i 14 grają baraz o utrzymanie z zespołem drugim i trzecim z pierwszej ligi to wtedy tak a na pewno nie z zespołem 13 i 12 bo to szczyt głupoty. Zespół który jest 9 w tabeli z jednej strony walczy o Play off-a z drugiej musi patrzeć czy czasem nie spadnie zaraz na 12 miejsce i będzie grał jakiś patologiczny baraż

A w ogóle PlusLiga organizacyjnie to jakaś piaskownica. Co chwilę lige poszerzają zmniejszają nawet był moment że zamknęli się niczym NBA to Ekstraklasa jest nieporównywalnie bardziej poważna

[Vigo]

Chociaż wszystkiego można się spodziewać przecież niedawno w piłce nożnej jacyś szaleńcy powymyślali podział punktów na koniec rundy zasadniczej. Gdzie wiadomo że tym zespołom które miały więcej zabiera się najwięcej. Oczywiście to tylko w Polsce w Belgii w żadnej normalnej poważnej lidze nic takiego nie ma. W Hiszpanii w Niemczech Włoszech Anglii Francji takie cyrki by nie przeszły.

A w ogóle PlusLiga organizacyjnie to jakaś piaskownica. Co chwilę lige poszerzają zmniejszają nawet był moment że zamknęli się niczym NBA to Ekstraklasa jest nieporównywalnie bardziej poważna

[Pomocniczka]

Serie A1 to też jest biznes. A że ta sama dyscyplina i kontynent i poziom sportowy to lepiej się nadaje jako przykład niż NBA.

Co ma opis sytuacji we Włoszech (morze, Mediolan) do liczby zespołów?

Liga może i ruszyła do przodu mniej więcej wtedy, jak była zwiększona, nie wymieniłeś jednak żadnego związku przyczynowo skutkowego. Różne mogą być korelacje. Jest nawet taka fajna stronka:

Prawdziwy powód to 2006 i idący za nim 2014 czyli napływ do dyscypliny grupy młodych, wysokich, sprawnych ludzi. Trzykrotna wygrana w LM to też nie siła ligi tylko pewnego rodzaju przypadek, że jeden klub skupił grupę wyjątkowych, pracowitych i utalentowanych ludzi. Wystarczy jednak poczytać forum największych ekspertów, żeby wiedzieć, że nie są to silni siatkarze. Jeden nic tylko kiwa a drugi klepie. Na libero Banach - chyba najgorszy w lidze. Słaby stary Smith itd. itp.

Wracając do liczebności ligi - tam chodziło oczywiście o głosy przy wyborach. Poprzedni prezes rozszerzeniem ligi kupił parę głosów. Obecny zresztą też, ale że jest lepszy od tamtego, to w trakcie kadencji uzdrawia sytuację. Do wypowiedzi medialnych nie ma co się przywiązywać. Działacze mówią to, co wydaje im się, że powinni powiedzieć. Podobne (różniące się niuansami) reguły rządzą wypowiedziami trenerów (zwłaszcza selekcjonera) i zawodników (ci muszą myśleć o dalszej karierze).

Inne kluby posiadające w składach panteony gwiazd są o wiele dalej od sukcesów - no. JW się mocno zbliżył.

Przeciez podalem pare przykladow zwiazkow przyczynowo- skutkowych, co mam jeszcze pokazac ? Napisalem wszystkie punkty, które się zgadzają. Tez moge napisac, ze nie podalas zadnego zwiazku przyczynowo skutkowego. Wlasnie Ty idziesz naokoło, pojawily sie pieniadze spowodowane wzrostem zainteresowania siatkowka, to liga stala sie profesjonalna. 2006 rok byl wieki temu, a liga tak naprawde stala sie mocna od ok 2016, a od 2019 bardzo mocna, najwiecej mlodych graczy, ktorzy oczywiscie wyniesli lige do gory to lata 2014-2018. Jednak gdyby liga nie byla mocna, nie byloby dla polskich graczy tak wysokich kontraktow to Fornale, KOchanowskie, Śliwki, Bednorze dawno by grali we Włoszech, a taki Uros czy Clevenot nie spojrzeliby na nasza lige.
Podaje CI konkretne racjonalne powody, a Ty je odrzucasz, ja Twojego argumentu nie odrzucam w ciemno odnosnie wejscia mlodych graczy tylko po to zeby podkreslic moja racje.

Być może z biznesowego punktu widzenia masz rację, ale mnie to nie interesuje. Mnie interesuje nie biznes a siatkówka. Siatkówka na najwyższym poziomie. Dlatego nie interesują mnie mecze Nysy ze Ślepskiem. Nie interesują mnie zmiany Dulskiego na Borkowskiego, nie interesują mnie świetne sezony Kewina Sasaka. Nie oglądam meczów Turcji z Belgią, Japonii ze Słowenią. Nie interesuje mnie siatkówka kobiet (no, chyba, że kadra gra jakiś mecz o medale). Mecz juniorów mogę obejrzeć pod warunkiem, że gra Polska i jest to półfinał albo finał mistrzostw świata. W +L ciekawe są tylko mecze czołówki - najlepiej oczywiście w P/O ale i mecze grupowe mają swoje smaczki. W małej lidze częstotliwość meczów na szczycie byłaby wysoka. W 16-zespołowej trzeba czekać kwartał na jakieś ciekawe spotkanie.

[Vigo]

Serie A1 to też jest biznes. A że ta sama dyscyplina i kontynent i poziom sportowy to lepiej się nadaje jako przykład niż NBA.

Co ma opis sytuacji we Włoszech (morze, Mediolan) do liczby zespołów?

Liga może i ruszyła do przodu mniej więcej wtedy, jak była zwiększona, nie wymieniłeś jednak żadnego związku przyczynowo skutkowego. Różne mogą być korelacje. Jest nawet taka fajna stronka:

Prawdziwy powód to 2006 i idący za nim 2014 czyli napływ do dyscypliny grupy młodych, wysokich, sprawnych ludzi. Trzykrotna wygrana w LM to też nie siła ligi tylko pewnego rodzaju przypadek, że jeden klub skupił grupę wyjątkowych, pracowitych i utalentowanych ludzi. Wystarczy jednak poczytać forum największych ekspertów, żeby wiedzieć, że nie są to silni siatkarze. Jeden nic tylko kiwa a drugi klepie. Na libero Banach - chyba najgorszy w lidze. Słaby stary Smith itd. itp.

Wracając do liczebności ligi - tam chodziło oczywiście o głosy przy wyborach. Poprzedni prezes rozszerzeniem ligi kupił parę głosów. Obecny zresztą też, ale że jest lepszy od tamtego, to w trakcie kadencji uzdrawia sytuację. Do wypowiedzi medialnych nie ma co się przywiązywać. Działacze mówią to, co wydaje im się, że powinni powiedzieć. Podobne (różniące się niuansami) reguły rządzą wypowiedziami trenerów (zwłaszcza selekcjonera) i zawodników (ci muszą myśleć o dalszej karierze).

Inne kluby posiadające w składach panteony gwiazd są o wiele dalej od sukcesów - no. JW się mocno zbliżył.

Przeciez podalem pare przykladow zwiazkow przyczynowo- skutkowych, co mam jeszcze pokazac ? Napisalem wszystkie punkty, które się zgadzają. Tez moge napisac, ze nie podalas zadnego zwiazku przyczynowo skutkowego. Wlasnie Ty idziesz naokoło, pojawily sie pieniadze spowodowane wzrostem zainteresowania siatkowka, to liga stala sie profesjonalna. 2006 rok byl wieki temu, a liga tak naprawde stala sie mocna od ok 2016, a od 2019 bardzo mocna, najwiecej mlodych graczy, ktorzy oczywiscie wyniesli lige do gory to lata 2014-2018. Jednak gdyby liga nie byla mocna, nie byloby dla polskich graczy tak wysokich kontraktow to Fornale, KOchanowskie, Śliwki, Bednorze dawno by grali we Włoszech, a taki Uros czy Clevenot nie spojrzeliby na nasza lige.
Podaje CI konkretne racjonalne powody, a Ty je odrzucasz, ja Twojego argumentu nie odrzucam w ciemno odnosnie wejscia mlodych graczy tylko po to zeby podkreslic moja racje.

Być może z biznesowego punktu widzenia masz rację, ale mnie to nie interesuje. Mnie interesuje nie biznes a siatkówka. Siatkówka na najwyższym poziomie. Dlatego nie interesują mnie mecze Nysy ze Ślepskiem. Nie interesują mnie zmiany Dulskiego na Borkowskiego, nie interesują mnie świetne sezony Kewina Sasaka. Nie oglądam meczów Turcji z Belgią, Japonii ze Słowenią. Nie interesuje mnie siatkówka kobiet (no, chyba, że kadra gra jakiś mecz o medale). Mecz juniorów mogę obejrzeć pod warunkiem, że gra Polska i jest to półfinał albo finał mistrzostw świata. W +L ciekawe są tylko mecze czołówki - najlepiej oczywiście w P/O ale i mecze grupowe mają swoje smaczki. W małej lidze częstotliwość meczów na szczycie byłaby wysoka. W 16-zespołowej trzeba czekać kwartał na jakieś ciekawe spotkanie.

Co za żenujace podejście do sportu. To może wszystkie ligi na świecie zróbmy sześcio ośmioosobowe wtedy będzie najwyższy poziomTo jest myślenie totalnie patologiczne. Mnie za to mecz Częstochowy dzisiaj z Katowicami interesuje znacznie bardziej niż Rzeszowa z Jastrzębskim bo mam sentyment do tych zespołów a tamte mnie kompletnie nie interesują. Przy takim podejściu to na Mistrzostwach powinny grać tylko cztery zespoły albo osiem żeby poziom był jak najwyższy. Gra o utrzymanie czasami jest dużo bardziej ciekawa niż o mistrzostwo Polski. Większość kibiców kibicuje tylko swoim zespołom czy grają na dole tabeli czy na górze a resztę zespołów ma kompletnie w dupie. Ligi 16 18 czy 20 zespołowe są czymś normalnym. Jak najwięcej drużyn powinno mieć prowokować W najwyższej lidze a nie tylko cztery czy sześć najbogatszych. Od razu widać że jesteś kibicem jednego z czterech pięciu najlepszych najbogatszych klubów w Polsce i masz w głowie orzeszka i straszną butę. Pamiętaj kiedyś twój klub padnie na dno czego z całego serca ci życzę oby się stało to jak najszybciej i wtedy będziesz płakał żeby mógł grać w najwyższej lidze. Ja dużo chętniej oglądam Częstochowę Katowice Nysę Suwałki niż Rzeszów Kędzierzyn Jastrzębskie Zawiercia bo po prostu nie mam żadnego sentymentu do tych zespołów i mam na nie totalnie wyjebane

[Vigo]

Przeciez podalem pare przykladow zwiazkow przyczynowo- skutkowych, co mam jeszcze pokazac ? Napisalem wszystkie punkty, które się zgadzają. Tez moge napisac, ze nie podalas zadnego zwiazku przyczynowo skutkowego. Wlasnie Ty idziesz naokoło, pojawily sie pieniadze spowodowane wzrostem zainteresowania siatkowka, to liga stala sie profesjonalna. 2006 rok byl wieki temu, a liga tak naprawde stala sie mocna od ok 2016, a od 2019 bardzo mocna, najwiecej mlodych graczy, ktorzy oczywiscie wyniesli lige do gory to lata 2014-2018. Jednak gdyby liga nie byla mocna, nie byloby dla polskich graczy tak wysokich kontraktow to Fornale, KOchanowskie, Śliwki, Bednorze dawno by grali we Włoszech, a taki Uros czy Clevenot nie spojrzeliby na nasza lige.
Podaje CI konkretne racjonalne powody, a Ty je odrzucasz, ja Twojego argumentu nie odrzucam w ciemno odnosnie wejscia mlodych graczy tylko po to zeby podkreslic moja racje.

Być może z biznesowego punktu widzenia masz rację, ale mnie to nie interesuje. Mnie interesuje nie biznes a siatkówka. Siatkówka na najwyższym poziomie. Dlatego nie interesują mnie mecze Nysy ze Ślepskiem. Nie interesują mnie zmiany Dulskiego na Borkowskiego, nie interesują mnie świetne sezony Kewina Sasaka. Nie oglądam meczów Turcji z Belgią, Japonii ze Słowenią. Nie interesuje mnie siatkówka kobiet (no, chyba, że kadra gra jakiś mecz o medale). Mecz juniorów mogę obejrzeć pod warunkiem, że gra Polska i jest to półfinał albo finał mistrzostw świata. W +L ciekawe są tylko mecze czołówki - najlepiej oczywiście w P/O ale i mecze grupowe mają swoje smaczki. W małej lidze częstotliwość meczów na szczycie byłaby wysoka. W 16-zespołowej trzeba czekać kwartał na jakieś ciekawe spotkanie.

Co za żenujace podejście do sportu. To może wszystkie ligi na świecie zróbmy sześcio ośmioosobowe wtedy będzie najwyższy poziomTo jest myślenie totalnie patologiczne. Mnie za to mecz Częstochowy dzisiaj z Katowicami interesuje znacznie bardziej niż Rzeszowa z Jastrzębskim bo mam sentyment do tych zespołów a tamte mnie kompletnie nie interesują. Przy takim podejściu to na Mistrzostwach powinny grać tylko cztery zespoły albo osiem żeby poziom był jak najwyższy. Gra o utrzymanie czasami jest dużo bardziej ciekawa niż o mistrzostwo Polski. Większość kibiców kibicuje tylko swoim zespołom czy grają na dole tabeli czy na górze a resztę zespołów ma kompletnie w dupie. Ligi 16 18 czy 20 zespołowe są czymś normalnym. Jak najwięcej drużyn powinno mieć prawo grać w najwyższej lidze a nie tylko cztery czy sześć najbogatszych. Od razu widać że jesteś kibicem jednego z czterech pięciu najlepszych najbogatszych klubów w Polsce i masz w głowie orzeszka i straszną butę. Pamiętaj kiedyś twój klub padnie na dno czego z całego serca ci życzę oby się stało to jak najszybciej i wtedy będziesz płakał żeby mógł grać w najwyższej lidze. Ja dużo chętniej oglądam Częstochowę Katowice Nysę Suwałki niż Rzeszów Kędzierzyn Jastrzębskie Zawiercia bo po prostu nie mam żadnego sentymentu do tych zespołów i mam na nie totalnie wyj... dla mnie jak najwięcej drużyn jak najwięcej meczów jest jak najlepsze i w dupie mam jaki tam jest poziom oby był fajny dobry mecz i tyle

[Streeter]

Vigo, a nie mógłbyś swojego internetu na żetony ogarnąć tak abyś post wysyłał raz a nie 20? Dużo przyjemniej przeglądało by się wątek

Streeter