Serie A1 mężczyzn 2023/2024

[ptrlnd]

Patrzę sobie na parę w meczu o brąz i tam wcale Trento nie będzie miało łatwiej. Bez Sbertollego w formie może być podobny scenariusz co z Monzą.

[dyletant]

Michielletto 31%, Lavia 32, Rychlicki 66% i 31 punktów. Trentino próbowało awansować 1 zawodnikiem, tak się nie da.

[ciorny17]

W kwestii matchupu kto jak kto, ale Perugia nie leży Monzie zupełnie. Oczywiście, ktoś mógł wnioskować, że piszę to na zasadzie, że Perugia to Perugia, ale:
- jak wspomniałeś, Szwarc nie gra na wysokiej
- Giannelli i Ben Tara to najlepszy układ blokujących na prawym lewym skrzydle rywala, gdzieś obok zeszłorocznego Kaczmarka z Januszem, czym mogą przeszkodzić Ranowi i Maarowi w bezkarnym hasaniu,
- dziura na lewym rywala w bloku, co przy grze Semeniuka blisko bloku to woda na młyn (typuję Kamila na MVP finałów),
- taki sobie ofensywnie Di Martinio

Szansa, to zmuszenie do gry na wysokiej Perugii. Semeniuk w całej swojej bardzo dobrej grze, tu ma ewidentnie pole do poprawy, bo nie jest wybitnie skuteczny w tym elemencie, a Płotnicki zależy jaki dzień mu się wylosuje. Wassim z wysokiej też traci połowę jak jest w drugiej linii ze swojego przeogromnego potencjału.

Mimo wszystko nie widzę Monzy w starciu z Perugią serwującą jak serwuje średnia Perugia w tym sezonie.

[Swistolinka]

W kwestii matchupu kto jak kto, ale Perugia nie leży Monzie zupełnie. Oczywiście, ktoś mógł wnioskować, że piszę to na zasadzie, że Perugia to Perugia, ale:
- jak wspomniałeś, Szwarc nie gra na wysokiej
- Giannelli i Ben Tara to najlepszy układ blokujących na prawym lewym skrzydle rywala, gdzieś obok zeszłorocznego Kaczmarka z Januszem, czym mogą przeszkodzić Ranowi i Maarowi w bezkarnym hasaniu,
- dziura na lewym rywala w bloku, co przy grze Semeniuka blisko bloku to woda na młyn (typuję Kamila na MVP finałów),
- taki sobie ofensywnie Di Martinio

Szansa, to zmuszenie do gry na wysokiej Perugii. Semeniuk w całej swojej bardzo dobrej grze, tu ma ewidentnie pole do poprawy, bo nie jest wybitnie skuteczny w tym elemencie, a Płotnicki zależy jaki dzień mu się wylosuje. Wassim z wysokiej też traci połowę jak jest w drugiej linii ze swojego przeogromnego potencjału.

Mimo wszystko nie widzę Monzy w starciu z Perugią serwującą jak serwuje średnia Perugia w tym sezonie.

Nic dodać nic ująć, z pewnością takie rozstrzygnięcie jak dzisiaj (Monza po długim wyczerpującym meczu pełnym emocji) to najlepszy możliwy wynik dla Perugii.

Monza po prostu leży Perugii, a Semeniuk statystycznie rozgrywa z nimi bardzo dobre mecze.

Jeśli nie będzie jakiejś mentalnej zapaści ze strony Perugii, to biorą to łatwo IMO

[WysokiPortorykanczyk]

Monza nie zagrała z Perugią ani jednego meczu w obecnym ustawieniu (może jakiś set, ale też nie sądzę, bo kiedy?), więc chyba ciężko mówić o pasowaniu lub nie. Ale tak, Perugia ma lepszy skład, to jest 'faworytem', niemniej ciężko awans Monzy sprowadzać tylko do (ewidentnej) zapaści Trentino i robić z nich kompletnego outsidera w finałach: Takahashi w G3-5 - 50/41% ataku, 57% przyjęcia i 4,7 zagrywek na set, tu mniej więcej kończą się jakiekolwiek nawiązania np. do finału CI.

Monza miała bardzo niefortunny sezon: na starcie Lawani (szykowany na #1) out, potem kontuzja Takahashiego (stracone CI + CC, nie wnikając czy mieli szanse na ogranie Warszawy), potem Takahashi w średniej formie w ataku (ile, 43% ataku z Piacenzą?), potem Maar out na mecze 1-2 w półfinałach, bo dostał w głowę na treningu - Monza ma dalej większy potencjał niż to co pokazywali do tej pory. Gdy okazało się, że Loeppky jest super z prawego ataku, to dużo wcześniej prosiło się o granie na trzech przyjmujących, tylko przez powyższe okoliczności nie było kiedy. Można pisać o Sbertolim, ale Monza miała w toku sezonu dużo więcej pecha, a Trentino pojechała i w CI, i PO A1.

Co nie znaczy, że nie zgadzam się, że Perugia jest faworytem, ale Monza w optymalnym zestawieniu gra od ~tygodnia.

ps

Hehe, dobrze kojarzyłem, że seta zagrali w tym ustawieniu w styczniu z Perugią. Ciekawe czy Maar dźwignie finały, bo miał słaby finał Coppa Italia i finały z Warszawą, słabe mecze z Perugią as well, ale w playoffach rzeźnik.

[Szary Wilk]

Ale forma formie nie równa - dzisiaj by Projekt w meczu z Monzą z 20 nie wyszedł.
Chciałbym chociaż jeden mecz półfinalowy w +L zobaczyć taki jak dzisiaj.

A mecz meczowi nierówny. A może Monza z LUK by z 20 nie wyszła? Nie wiem dlaczego zawsze jest przewartościowywanie tych Włochów naszym niedoszacowaniem. W tej chwili PlusLiga jest numerem 1 na świecie.

[Swistolinka]

Admin Perugii na Twitterze przypomniał, że rok temu to Monza pokonała Perugię w "małym finale" o 5 miejsce, w którym stawką był występ w Pucharze Challenge, więc teraz będzie rewanżyk. Jakoś umknęło mi to wcześniej, ale faktycznie tak było.

[granvorka]

Nie wiem, czy jestem odosobniony, ale ostatnie 2-3 sety tego półfinału to chyba najbardziej siatkarsko elektryzujące momenty tego sezonu. I fajny debunk tego jaką to rzekomo sztachetę gra się we Włoszech. W całym meczu ponad 300 ataków obu ekip, jak przeciętny skrzydłowy atakuje 40 razy i gra multum przedłużonych akcji to wiadomo, że raczej nie premiuje to tych, którzy grają na okrągło bez wytchnienia (Ran też pod koniec zaczął wyglądać jak typowy skrzydłowy ze 190 cm po 40 atakach, ale jednak dowiózł dwie najważniejsze akcje).

Btw, zabawnie rozjechały się trajektorie formy Monzy/Mediolanu vs Projektu/Zawiercia w pucharach europejskich vs playoffy. Teraz tamte gładkie wygrane polskich drużyn rzekomo świadczą o naszej potędze, a po prostu dożyliśmy takiego sezonu, gdzie nasze drużyny, oprócz niezaprzezalnie wysokiego poziomu gry, mogły pozwolić sobie na zrobienie combo mini-peaku formy pod CEV/CC oraz PP, mając potem jeszcze dobry miesiąc rundy zasadniczej do odpykania, kiedy Włosi winni byli robić mikrocykl już pod playoffy (oprócz faktu kontuzji kluczowych graczy). Niemniej, fajnie byłoby zobaczyć starcia tych 4 drużyn w bardziej miarodajnych okolicznościach, no ale wiadomo, że o to bardzo ciężko, jakimś proxy tego będzie finał LM oczywiście, ciekawe czy Trentino pozbiera się po tym gongu w stylu Zaksy z ub. sezonu, to by było brutalne dla JW, ale oni już ciut długo grają jak natchnieni, więc w przeciwieństwie do grupy trzymającej twitterowy dyskurs (=Polska gurom) daję 50-50, pomimo oczywistego mismatchu na ławkach trenerskich.

Pytanie - czy nadal zwycięzca RS we Włoszech dostaje bilet do LM (Trentino), czy coś się zmieniło i trydentczycy mają o co grać?

Liczyłem, pewnie jak wielu, na 25 setów Perugia-Trentino w finale, ale taka Monza w pełnym składzie i z Loeppkim to może być niezły nightmare dla Perugii, nie przegrywali gładko tych wcześniejszych meczów, gdy Perugia była solidniejsza, a Monza jeszcze wybrakowana.

Szansa, to zmuszenie do gry na wysokiej Perugii. Semeniuk w całej swojej bardzo dobrej grze, tu ma ewidentnie pole do poprawy, bo nie jest wybitnie skuteczny w tym elemencie, a Płotnicki zależy jaki dzień mu się wylosuje. Wassim z wysokiej też traci połowę jak jest w drugiej linii ze swojego przeogromnego potencjału.

Jak bym miał wskazać na jedną fundamentalną zmianę w grze Semeniuka w porównaniu do ub. sezonu to zero klepania na wysokiej przy nadal minimalnej ilości błędów i zablokowanych ataków, cała reszta na podobnym poziomie. Kamil ma też najwięcej BP z całej drużyny w playoffach. Jednak to + Płotnicki trzymający drugi rok level Tier 2 wśród światowych OH + ogromny upgrade ofensywny w osobie Ben Tary to jest dosyć piekielna moc i pełna neutralizacja braku Leona. Ale tak, zdarzały się sety i mecze w tym sezonie, gdy udawało się Perugię ruszyć zagrywką i rodziły się kłopoty, tylko wygrać z nimi serię best-of-five to po prostu potrzeba dużo więcej i na większym poziomie regularności.

[Swistolinka]

Pytanie - czy nadal zwycięzca RS we Włoszech dostaje bilet do LM (Trentino), czy coś się zmieniło i trydentczycy mają o co grać?

Zmieniło się już rok temu, stąd brak Perugii w tym roku w LM.
Tu potwierdzenie z Twittera Trentino; tylko zwycięzca rywalizacji o 3 miejsce zagra w LM.
https://twitter.com/trentinovolley/stat ... 2411397490

[granvorka]

True that, już wymazałem tamten sezon z pamięci, a przecież potężna Piacenza, dzięki.

To w sumie dobra wiadomość dla JW, oni mogą zrobić mistrza w 3,5 meczu jak dobrze pójdzie i skończyć ligę kilka dni szybciej niż Trento, które zagra potencjalnie 25 setów o LM 24-25, nikt nie doceniał, a może Artur Popko jednak jest geniuszem.

[WysokiPortorykanczyk]

Niemniej, fajnie byłoby zobaczyć starcia tych 4 drużyn w bardziej miarodajnych okolicznościach, no ale wiadomo, że o to bardzo ciężko, jakimś proxy tego będzie finał LM oczywiście, ciekawe czy Trentino pozbiera się po tym gongu w stylu Zaksy z ub. sezonu, to by było brutalne dla JW, ale oni już ciut długo grają jak natchnieni, więc w przeciwieństwie do grupy trzymającej twitterowy dyskurs (=Polska gurom) daję 50-50, pomimo oczywistego mismatchu na ławkach trenerskich.

Zaksa miała 1,5 tygodnia przerwy przed finałem LM '23, dwa tygodnie przed finałem '21 - Trentino do takiej przerwy musiałoby przegrać/wygrać w 3 meczach mecze o brąz (24.04 --> 05.05). Pograne mają w tym sezonie tak na 75%, kompletny blackout od G4, a tu jeszcze czeka ich seria z Mediolanem z marszu o honor i uratowanie sobie przyszłego sezonu. Będzie kazus Civitanovy '16 bardziej.

Pamiętam, że pisałem po G2, że komfortowy kalendarz ma Trentino, zestarzało się średnio, tak jak forma Trentino.

[granvorka]

Tak, przy czym Trentino miało chyba dwa razy 3 tygodnie przerwy przed finałami z Zaksą i, jak pamiętamy, średnio im się to przysłużyło (oczywiście teraz jest zupełnie inny kontekst, z zajechanymi OH, którzy pewnie od ręki dostaliby po tygodniu wolnego, gdyby finał był ostatnim meczem znowu za te 3 tygodnie). Zaksa też umierała rok temu fizycznie i sportowo w finałach MP na tle JW, reszta jest historią. JW ma wszystkie atuty po swojej stronie w tym momencie, ale jak sam zauważyłeś, Trentino po G2 było na pole position także terminarzowo, mamy te nomen omen 3 tygodnie fo finału LM, a 3 tygodnie to w siatkówce wieczność, wróci Sbertoli, wróci clutchyzm etc. (Kończę spamować o LM w tym wątku, bo zaraz przyleci policja forumowo-obyczajowa).

Btw, lata lecą a w finale nadal musi być ktoś z pary Lube-Perugia, dobrze chociaż, że już nie w duecie.

[WysokiPortorykanczyk]

Trentino w 2022 (?) roku wypuściło 2-0 (i 2-1 w meczu) z Civitanovą, i się nie pozbierali, więc ciężko mi sobie wyobrazić żeby się pozbierali teraz gdy doszły im jeszcze mecze o brąz, bo tu różnica jest taka vs kazus kędzierzyński (poza potencjalną przerwą), że Michieletto i Lavia mają cały sezon kadrowy w nogach, chyba nie ma przypadku, że Rychlicki dzisiaj zagrał takiego monstera (31 pkt na 64% efektywności), a dwaj jego koledzy umierali na parkiecie (nawet Śliwka wracający do formy w '23 miał mniejsze obciążenia w '22 niż DL i AM w '23, tu w ogóle 'śmiesznie' obserwować jak kolejny raz padają na koniec 'sezonu' fizycznie). Np. dla Takahashiego po intensywnym sezonie kadrowym ta kontuzja kostki była 'błogosławieństwem'. No i łysy bajerant na ławce vs Grbic i Sammelvuo. Ale zobaczymy.


Inna sprawa to entertainment factor, bo w tych playoffach:

- Mediolan odwrócił serię z Piacenzą ze stanu 1-2 i 1-2 w G4 [awans w G5],
- Civitanova odwróciła serię z Monzą ze stanu 0-2 i 1-2 w G3 [odpadnięcie w G5],
- Monza odwróciła serię z Trentino ze stanu 0-2 [awans w G5],

+ rozrywkowa seria Perugii i Mediolanu. Za rok tak ciekawie chyba już nie będzie, bo ta Monza w LM będzie grać składem Cachopa-Szwarc/Lawani/Mujanovic (nie wiem kto tam zostanie), Marttila-Rohrs-Juantorena, Mosca-Di Martino, Gaggini.

Jakby Trentino przegrało walkę o brąz, to za rok w ogóle Włosi na LM wystawiliby dwie ekipy (na papierze) z miejsc 5-8?

Btw. ten Gaggini to trochę unsung hero, 51% przyjęcia i +8 obron na mecz w playoffach, za cały sezon Balaso ma 7.9, Gaggini trochę więcej setów, ale wciąż top występy, Laurenzano dla porównana 44% przyjęcia i +6 obron na mecz w playoffach, Colaci 37% przyjęcia, Catania 38% przyjęcia - ot co przykład jak 'pod radarem' indywidualnie lecą niektórzy gracze Monzy.

[bono]

Ale forma formie nie równa - dzisiaj by Projekt w meczu z Monzą z 20 nie wyszedł.
Chciałbym chociaż jeden mecz półfinalowy w +L zobaczyć taki jak dzisiaj.

A mecz meczowi nierówny. A może Monza z LUK by z 20 nie wyszła? Nie wiem dlaczego zawsze jest przewartościowywanie tych Włochów naszym niedoszacowaniem. W tej chwili PlusLiga jest numerem 1 na świecie.

Ale nikt nikogo nie stawia ponadto.Ja tylko stwierdziłem że Monza teraz w pełnym składzie(zdrowa w dobrej formie) z aktualnym Projektem, gdyby finał w pucharach odbywał się teraz wygrała by gładko(myślę że z LUKiem też by sobie poradziła)
Wyniki (ostatnie mecze o coś polskich drużyn vs włoskie)wskazują jednak jasno że jesteśmy przed nimi.
Mi chodzi o to że w naszej lidze za dużo jest słabych meczy(jakościowo) a za mało takich jak wczoraj Monza - Trento i pod tym względem liga włoska jest dużo ciekawsza(16 drużyn jednak robi swoje)
Może nasze półfinały i finał nam to osłodzi

[WysokiPortorykanczyk]

Lavia problemy z mięśniami brzucha i out na G1, Sbertoli do normalnej dyspozycji za ~tydzień - to się porobiło.

[granvorka]

Ładnie będzie jak Ishikawa i Loser wywalczą na odchodne Mediolanowi LM, bo trójka przyjmujących z Monzy już to zrobiła. I chyba rzeczywiście w takim wypadku to będzie najsłabsza włoska obsada LM od lat - a dla odmiany polska szykuje się potencjalnie najmocniejsza i najrówniejsza.

[bono]

No to za rok znowu może być polski finał:)
Trentino trochę jak Zaksa w poprzednich latach - tłukła wszystkich w RZ gołą 6 by w końcówce opaść z sił.
Porównując intensywność meczów finalistów LM w PO - i to w jakim stanie oba zespoły mogą wyglądać na początku maja - może okazać że JW samym Huberem, Fornalem i Patry zezłomuje Włochów

[dyletant]

Ja już przez jakiś czas nie dam się nabrać na potężną serie A. Dopóki faktycznie czegoś realnie z nami nie wygrają. Potem się okazuje, że te potężne Szwarce, Rychlickie i Reggersy w zestawieniu z polskim blokiem i obroną grają na jakieś 30%, to samo pewnie by było z Ben Tarą.
Na dziś Jastrzębie jest ponad wszystkimi, a potem w zależności od formy Zawiercie, Trentino, Perugia może Mediolan. Nie wiem jak rosyjskie by tu wypadły, może Kazań przemieszałby by miejsca 2-4

[hottakesbot]

Przeciez sklady w siatkowce sie tak mocno mieszaja z roku na rok, ze porownywanie zespolow jest zupelnie niemiarodajne. Jesli Monza teraz zalapie sie do LM, a w przyszlym roku sie oslabi i bedzie grac w LM jako np. 8 zespol Serie A z pierwszym JW w Pluslidze i JW wygra, to nie znaczy, ze Plusliga jest mocniejsza. Nie mowiac juz o roznicach w terminarzach i budowaniu szczytu formy i mikrocykli w trakcie sezonu. Jak ktos robi szczyt formy w listopadzie i wygrywa to raczej nie ma sie czym chwalic.

[bono]

Jakie prognozy na dzisiejszy pierwszy mecz finałowy?Semen i spółka rozjeżdża Monze?
Czy się mocno postawi i będzie wyrównana rywalizacja?

[WysokiPortorykanczyk]

Trentino z Magalinim (19 pkt, 9 BP, 29% przyjęcia, 36%/22% ataku) wygrywa pierwszy mecz z Mediolanem po tiebreaku: ale to uroki zbiorczych statystyk, bo oglądałem jednym okiem i w I secie, Magalini zrobił 4/18 (XD), czyli potem miał 12/27. Sbertoli wchodził do drugiej linii + killer zagrywka w tiebreaku, tak że głosy o śmierci Trentino mogły być trochę przedwczesne. Słaby mecz Mediolanu bez Kazijskiego.

Jak ktoś narzeka na liczbę szans dla młodych Polaków, to na ME U22 - Magalini zagrał lepszy turniej od Gierżota i Dulskiego, i był prawdziwym MVP turnieju, w nagrodę sezon na ławce, potem w finale Uniwersjady zagrał nieporównywalnie lepiej od obu, kolejny sezon na ławce - i może za rok pójdzie do Taranto, gdzie już pogra i powinien być z niego dobry gracz. Trochę przez brak rotacji Solego o nim zapomnieliśmy.

Wprawdzie Monza zaczęła z Trentino od 0-2 i wygrała, ale myślę, że jeżeli tutaj mają powalczyć w serii to muszą zacząć z wysokiego C.

[Szary Wilk]

Myślę, że ten piękny sen Monzy się skończy na finale właśnie. Perugia mogłaby nie wygrać z Trentino będącym w optymalnej formie, ale tu będzie przypieczętowanie sukcesu, jakim jest ten sezon.

Z Perugii pewnie mocno zeszła presja, którą mieliby z Trentino. Albo może nie presja, a niepewność. Tutaj wjadą rozpędzeni po swoje i bez obawy przed rywalem.

[ptrlnd]

Perugia na razie bez zagrywki i bez Semeniuka, który standardowo rozpędza się jak stary diesel. Monza bez strachu i z wiarą, doskonale weszli w mecz.

[dyletant]

No i efektowne wejście Monzy z 17:21 do 27:25 dla Perugii. Oby tu się mecz nie skończył w tym momencie.

[ciorny17]

Nie dojechali Kanadyjczycy na mecz. Może i mało Semeniuka, ale dał sygnał w pierwszej partii do odrabiania, gdzie Jarosz już wydał wyrok, że takich strat się nie odrabia xD

[WysokiPortorykanczyk]

Tam przy 16-21 to najpierw Maar nie skończył dwóch piłek na pojedynczym, aż umarła we mnie mała panda.

[Shift]

Zęby bolą od patrzenia na Colaciego.

Semeniuk mocno niewyraźny do tej pory

[dyletant]

Ale walczy Monza, jak odwrócą te 16:12, to odbiją sobie za pierwszego seta.

[Shift]

Trochę pokerowo zdjął Lorenzetti dobrze grającego Ukraińca i trzeba przyznać że Leon końcówkę zagrał bezbłędnie

[WysokiPortorykanczyk]

Giannelli w playoffach: 0.7 bloku na set
Perugia w playoffach: 56/42% skuteczności/efektywności ataku

Zmarnowała szansę Monza, do stratosferycznej formy wrócił Takahashi.