Zasłona

[AsRocketman3]

Wytlumaczcie mi jak wyglada prawidlowa zaslona a jak bledna, czytalem w przepisach na siatka.org ale za chiny nie moge tego zrozumiec . Z gory dzieki za odpowiedzi

[kazsub]

sedzia odgwizduje zasłonę kiedy grupa zawodników tudziez jeden zawodnik utrudnia przeciwnikowi obserwacji zagrywającego i lot piłki. Czyli jak Twoja drużyna przyjmuje zagrywkę ma prawo widzieć gdzie jest serwujący i co dalej dzieje się z piłką.

13.5.2 Zawodnik lub grupa zawodników zepsołu zagrywającego tworzy zasłonę wymachując rękami, skacząc lub poruszając się na boki podczas wykonywania zagrywki, lub stojąc w grupie zasłaniając lot piłki.

[Swider]

Tak jak napisał Kazsub. Przy czym chciałbym zaznaczyć, że sędzia, który "czuje" o co chodzi w zasłonie (niestety jest to taki dość niechciany błąd) jeśli widzi, że zawodnicy danego zespołu popełniają, błąd powinien wezwać kapitana tego zespołu i poinformować go że to widzi. Jeśli kapitan przyjmie to do wiadomości, a mimo to drużyna dalej popełnia błąd wtedy z czystym sumieniem może zagwizdać (oczywiście nie mówię, że nie można gwizdnąć od razu, ale mnie zawsze uczyli, że lepiej poinformować kapitana, bo czasem po prostu zawodnicy nie zdają sobie sprawy z tego błędu).

[kazsub]

Przy czym chciałbym zaznaczyć, że sędzia, który "czuje" o co chodzi w zasłonie (niestety jest to taki dość niechciany błąd) jeśli widzi, że zawodnicy danego zespołu popełniają, błąd powinien wezwać kapitana tego zespołu i poinformować go że to widzi. Jeśli kapitan przyjmie to do wiadomości, a mimo to drużyna dalej popełnia błąd wtedy z czystym sumieniem może zagwizdać

czasami niesety i trenerzy tych drużyn udają, że nic nie wiedzą i sami sugerują zawodnikom robienie zasłon. MIalam też taki przypadek jak sędziowałam mecz. Zwraca się uwagę a jak nie pomaga wtedy odgwizdujemy.

[AsRocketman3]

... utrudnia przeciwnikowi obserwacji ... lot piłki . Czyli jak Twoja drużyna przyjmuje zagrywkę ma prawo widzieć gdzie jest serwujący i co dalej dzieje się z piłką.

13.5.2 Zawodnik lub grupa zawodników zepsołu zagrywającego tworzy zasłonę [cenzura]ąc rękami, skacząc lub poruszając się na boki podczas wykonywania zagrywki, lub stojąc w grupie zasłaniając lot piłki .

Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniac

[Matthias]

Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniac

Zasłona to błąd i nie ma czegoś takiego jak poprawne zasłanianie.

Zawodnikom nie wolno zasłaniać zawodnika, ani toru lotu piłki z zagrywki.

[LukaS]

Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniac

Zasłona to błąd i nie ma czegoś takiego jak poprawne zasłanianie.

Zawodnikom nie wolno zasłaniać zawodnika, ani toru lotu piłki z zagrywki.

Sędzia nie gwizdnie błędu, gdy będziesz stał pasywnie i np. chwycisz się za głowę tworząc rękoma coś przypominającego trapez (z linią barkową). często stosowane.

[Matthias]

Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniac

Zasłona to błąd i nie ma czegoś takiego jak poprawne zasłanianie.

Zawodnikom nie wolno zasłaniać zawodnika, ani toru lotu piłki z zagrywki.

Sędzia nie gwizdnie błędu, gdy będziesz stał pasywnie i np. chwycisz się za głowę tworząc rękoma coś przypominającego trapez (z linią barkową). często stosowane.

Ale w świetle przepisów, jeżeli tylko piłka przeleci dokładnie nad Tobą - jest to błąd.

[Swider]

Jeśli piłka przeleci nad zawodnikiem, który stał na linii lotu piłki i zasłaniał zawodnika zagrywającego jest to zasłona.

[AsRocketman3]

aha, no to chyba wszystko jasne

[LukaS]

bez żartów, nikt tego nie gwizda

[Swider]

Byłem świadkiem, jak na meczu LSK w zeszłym sezonie jeden z sędziów międzynarodowych gwizdnął zasłonę w 3 secie. Był to mecz Gedania - Białystok. Nawet na wysokich szczeblach się takie błędy gwiżdże.

[Matthias]

bez żartów, nikt tego nie gwizda

Ja gwiżdżę

[mewa]

Przy czym chciałbym zaznaczyć, że sędzia, który "czuje" o co chodzi w zasłonie (niestety jest to taki dość niechciany błąd) jeśli widzi, że zawodnicy danego zespołu popełniają, błąd powinien wezwać kapitana tego zespołu i poinformować go że to widzi. Jeśli kapitan przyjmie to do wiadomości, a mimo to drużyna dalej popełnia błąd wtedy z czystym sumieniem może zagwizdać (oczywiście nie mówię, że nie można gwizdnąć od razu, ale mnie zawsze uczyli, że lepiej poinformować kapitana, bo czasem po prostu zawodnicy nie zdają sobie sprawy z tego błędu).

Naprawdę Cię tak uczyli? Z błędem ustawienia też tak robisz? Czy może błąd ustawienia jest ważniejszy od błedu zasłony? A błąd rotacji?

[Swider]

Czytaj "między wierszami", a potem mnie atakuj proszę i zauważ, że nie napisałem nigdzie, że tak robię. To, że masz wyższe uprawnienia nie upoważnia Cię do wyśmiewania mnie to jak ja gwiżdże oceniają kwalifikatorzy u mnie w Związku.

A co do zasłony to chyba zgodzisz się ze mną, że np. młodych zawodników trzeba przede wszystkim uczyć, a nie od razu karać

[mewa]

Nie wysmiewam, nie obrazaj sie Pozwolilem sobie na troszeczke ironii. Czym innym czasem jest taktyka sedziowania, a czym innymi przepisy. Dobrze wiesz, ze takie "upomnienie" moze byc pozniej doskonale wykorzystane przez doswiadczonego i znajacego przepisy kapitana zespolu przeciwnego...

Podsumowujac - blad zaslony jest takim samym bledem jak kazdy inny i gdy wystapil akcja powinna byc przerwana.

Co do uczenia zawodnikow... Od tego sa chyba trenerzy - ja tam zawsze uwazalem, ze sa w tym kilka razy lepsi niz ja

[Swider]

Jestem daleki od obrażania się

Czym innym czasem jest taktyka sedziowania, a czym innymi przepisy. Dobrze wiesz, ze takie "upomnienie" moze byc pozniej doskonale wykorzystane przez doswiadczonego i znajacego przepisy kapitana zespolu przeciwnego...

Dlatego chodziło mi głównie o rozgrywki młodzieżowe w województwie gdzie sędziowie powinni pomagać w uczeniu tych młodych zawodników, a nie im przeszkadzać. Przynajmniej takie podejście jest w moim województwie i z całą odpowiedzialnością mogę to w jego imieniu powiedzieć

Może to trochę co innego, ale jak zagwiżdżesz błąd ustawienia i kapitan Cię poprosi o wskazanie błędu to przecież mu nie odmówisz

[therion]

Dlatego chodziło mi głównie o rozgrywki młodzieżowe w województwie gdzie sędziowie powinni pomagać w uczeniu tych młodych zawodników, a nie im przeszkadzać. Przynajmniej takie podejście jest w moim województwie i z całą odpowiedzialnością mogę to w jego imieniu powiedzieć

No widzisz, wszystko się zgadza, ale są różne metody nauki, przy czym Twoja wydaje mi się niedoskonała. Jeżeli zagwiżdzesz zasłonę, kapitan z pewnością przyjdzie zapytać o interpretację przepisów, na podstawie których odgwizdałeś błąd i wtedy mu to spokojnie wytłumaczysz i młody człowiek zapamięta, że zasłony robić nie wolno, bo grozi to utratą punktu.

W przypadku o jakim mówisz, widzisz zasłonę, wołasz kapitana i mu tłumaczysz i co następuje:

a) kapitan wie tyle samo co w przypadku wyżej przytoczonym przeze mnie
b) kapitan wie również, że pierwsza zasłona przechodzi bez konsekwencji, a co za tym idzie na następnym meczu będzie robił zasłonę dopóki sędzia jej nie zauważy, następnie jeżeli trafi na sędziego który mu ją odgwiżdże zrobi dym,że wcześniej nie gwizdali i będzie miał rację, bo wyjdzie niekonsekwencja sędziów, będzie się upierał, po czym dostanie kartkę, za to że go inny sędzia uczył nie gwiżdząc
c) jak już wcześniej napisał mewa, sprytny kapitan przeciwników wykorzysta natychmiast taką sytuację, mając pretensje do sędziego dlaczego nie gwiżdże błędów, przecież wcześniej jego zespołowi odgwizdano siatkę, a teraz zasłony przeciwnikowi nie, to są równi i równiejsi? A zaraz potem ustawi zespół do zasłony i co? Zagwiżdzesz, to przyjdzie i będzie miał słuszne pretensje, że najpierw powinieneś mu wytłumaczyć błąd, bo on nie wie jak wygląda zasłona i że nie może się tak ustawiać.

Metodą, którą Ty preferujesz nie uczy się moim zdaniem młodzieży przepisów, a boiskowego oszukaństwa i cwaniactwa. Później wynikają z tego konflikty w siatkówce na wyższym szczeblu, gdzie doświadczeni zawodnicy grają już o pieniądze, co powoduje u nich trochę większą nerwowość niżu juniorów.

[Swider]

Ale zaraz zaraz, wołasz kapitana przed wykonaniem zagrywki zawodnika z jego zespołu poprzedzającej błąd zasłony (może w tym co napisałem kilka postów wyżej niezbyt fortunnie się wyraziłem). Więc błąd nie jest dokonany. W związku z tym nie może powiedzieć, że pierwsza zasłona jest puszczana bez konsekwencji. Ale wg. mnie i tak zasłona jest przepisem w dużym stopniu martwym. Bo nawet na zawodach międzynarodowych na najwyższych szczeblach jest gwizdana bardzo rzadko, mimo że powszechnie występuje. Inna sprawa, że sędziemu jest ciężko taki błąd zauważyć ze swojej perspektywy.

[therion]

Ale zaraz zaraz, wołasz kapitana przed wykonaniem zagrywki zawodnika z jego zespołu poprzedzającej błąd zasłony

No ok A możesz mi powiedzieć w jakim celu wołasz kapitana przed wykonaniem zagrywki? Na jakiej podstawie stwierdzasz, że w tej akcji, w tym zespole powstanie błąd zasłony? Może wołając kapitana w tej sytuacji burzysz misternie przygotowaną taktykę? To trochę tak jakbyś przed zagrywką przywołał kapitana i mu powiedział, że zawodnik nie może wykonać zagrywki nogą

[Swider]

No jak np. widzisz, że zawodnicy z 1 i 2 linii stoją tak, że przeciwnik nie może widzieć zawodnika zagrywającego to teoretycznie może wystąpić zasłona. Albo bardziej przyziemny przypadek, kiedy zawodnicy skaczą czy machają rękami, też występuje duże prawdopodobieństwo.

Tak na marginesie, chyba schodzimy trochę na off topic bo to już się nie rozbija o przepisy, a o metody sędziowania. I ja tej metody szczerze mówiąc nie preferuje, ale taka istnieje. Z ręką na sercu mogę powiedzieć, że nigdy tak się nie zachowałem ale jeśli byłbym kwalifikatorem i by ktoś tak zrobił to bym mu punktów za to nie skosił

Jak już jesteśmy na poziomie off topu, to ile razy zdarzyło wam się zasłonę gwizdnąć ? ;>:P

[mewa]

Swider...

przeciez blad zaslony powstaje dopiero w momencie, gdy pilka przelatuje nad zawodnikami! Jak mozesz stwierdzic przed zagrywka, ze bedzie blad??

Nie pograzaj sie chlopie

[Swider]

A jak Ty stojąc na słupku możesz z całą pewnością stwierdzić, że piłka przeleciała nad danym zawodnikiem ? W ten sposób to o zasłonie można długo rozmawiać.

Jakoś nie czuję żebym się pogrążał

[mewa]

A jak Ty stojąc na słupku możesz z całą pewnością stwierdzić, że piłka przeleciała nad danym zawodnikiem ?

Oczywiście Gdybym nie mógł, to bym na te słupek nie wchodził, tylko pozwolił wejść temu, który to będzie mógł z całą pewnością stwierdzić.

Ale fakt faktem, zasłona jest trudnym błędem do wychwycenia i sprawia chyba sędziom najwięcej problemów.

[therion]

A jak Ty stojąc na słupku możesz z całą pewnością stwierdzić, że piłka przeleciała nad danym zawodnikiem ? W ten sposób to o zasłonie można długo rozmawiać.

23.2.1.2 Sędzia pierwszy i sędzia drugi używają gwizdka na zakończenie akcji pod warunkiem, że są pewni, iż błąd został popełniony i znają jego rodzaj.

Skoro więc sędzia gwiżdże błąd zasłony, to w jakiś niewytłumaczalny sposób pewnie może z całą pewnością go stwierdzić

[Swider]

Proponuję zamknąć temat, bo to są raczej już dywagacje czysto sędziowskie i tylko spamujemy

[therion]

Proponuję zamknąć temat, bo to są raczej już dywagacje czysto sędziowskie i tylko spamujemy

Dlaczego? Po pierwsze wciąż dyskutujemy o interpretacji przepisu o zasłonie, bo jak widać nie jest on oczywisty dla wszystkich interlokutorów, a dopóki dyskusja dotyczy przepisu, to nie widzę powodu do zamykania tematu. Po wyczerpaniu argumentów temat sam się zamknie.

[Swider]

Ja nie widzę osoby dla, której interpretacja nie jest oczywista ;> Ja w tej kwestii nie mam nic więcej do dodania.

[maciek_lodz]

Co oznacza stanie w grupie - jaka powinna być odległość pomiędzy zawodnikami aby stali zgodnie z przepisami? Czy stanie dwóch lub trzech zawodników obok siebie przy siatce dotykających się ramionami jest ewidentną zasłoną i czy sędzia powinien im zwrócić uwagę przed zagrywką czy dopiero odgwizdać błąd zasłony po zagrywce, jeżeli piłka przeleciała nad nimi i utrudniali oni obserwację zagrywającego?