Zmiany, zmiany, zmiany...

[hugo]

Przede wszystkim, od tej pory w siatkówce halowej zgłoszona do meczu drużyna będzie liczyła 12, a nie jak dotąd 14 zawodników. Ponadto:

- Główny szkoleniowiec będzie mógł mieć maksymalnie dwóch asystentów.
- Sędziowie będą też bardziej zwracać uwagę na przyjmowanie zagrywki palcami
- Siatkarze nie mogą już zasłaniać rywalom lotu serwowanej piłki
- Sędziowie będą bardzo restrykcyjnie karać za nieprawidłowe zmiany zawodnika grającego na pozycji libero, np. kiedy zmiana zostanie przeprowadzona już po wprowadzeniu piłki do gry przez serwującego
- Kapitan zespołu będzie mógł zgłosić sędziemu kontuzję libero
- Otrzymanie żółtej kartki nie będzie oznaczało straty punktu. Odjęcie punktu będzie symbolizowała kartka czerwona
- Większa rola kapitana zespołu w siatkówce plażowej: taki zawodnik będzie miał możliwość poproszenia sędzia o przerwę w grze.

http://sport.wp.pl/kat,1912,title,FIVB- ... omosc.html

Dokument FIVB ze zmianami:
http://www.fivb.org/EN/Refereeing-Rules ... ations.pdf
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jakie są Wasze opinie nt. zmian, które wejdą do rozgrywek FIVB od 2013 r.?

Mnie już drażni zbytnia częstość tych zmian, bo w innych dyscyplinach są one przemyślane a tu co chwila coś się zmienia a potem nawet się z tego wycofuje (jak z "14" zawodników w kadrze).

Jeśli FIVB chce uatrakcyjnić grę (a to ze wszystkim można zrobić) to nie zrobią filmiki z propozycjami i zapytać fanów na facebooku czy twitterze co sądzą o propozycjach. Zasady gry nie powinny być tak często ruszane jak to ma miejsce w siatkówce. Sama argumentacja, że należy ujednolicić przepisy plażówki i halówki jest śmieszna.

[mewa]

- Większa rola kapitana zespołu w siatkówce plażowej: taki zawodnik będzie miał możliwość poproszenia sędzia o przerwę w grze.

Jakie są Wasze opinie nt. zmian, które wejdą do rozgrywek FIVB od 2013 r.?

Moja opinia jest taka, że kapitan w siatkówce plażowej do tej pory miał już taką możliwość.

[Guilder]

Moja opinia jest taka, że kapitan w siatkówce plażowej do tej pory miał już taką możliwość.

Nie żebym się czepiał, ale to nie opinia, tylko fakt.

Przede wszystkim, od tej pory w siatkówce halowej zgłoszona do meczu drużyna będzie liczyła 12, a nie jak dotąd 14 zawodników.

Przynajmniej nie będzie kombinowania z libero, że jeden wchodzi na przyjęcie, a drugi broni (m.in. Trentino to praktykowało).

- Sędziowie będą też bardziej zwracać uwagę na przyjmowanie zagrywki palcami

Obawiam się, że będzie to kolejny argument dla trenerów, by nie praktykować ćwiczeń mocnej zagrywki z wyskoku. A ta i tak będzie bardziej efektywna od flotów. No ale pożiwiom - uwidim.

- Siatkarze nie mogą już zasłaniać rywalom lotu serwowanej piłki

A mogli do tej pory?

- Otrzymanie żółtej kartki nie będzie oznaczało straty punktu. Odjęcie punktu będzie symbolizowała kartka czerwona

To już mogli zostawić, bardzo kosmetyczna zmiana, której sensu większego nie widzę.

Mnie już drażni zbytnia częstość tych zmian, bo w innych dyscyplinach są one przemyślane a tu co chwila coś się zmienia a potem nawet się z tego wycofuje (jak z "14" zawodników w kadrze).

Zgadzam się w 100%.

Jeśli FIVB chce uatrakcyjnić grę (a to ze wszystkim można zrobić) to nie zrobią filmiki z propozycjami i zapytać fanów na facebooku czy twitterze co sądzą o propozycjach.

Ciekawa propozycja. W dodatku idąca z duchem czasu. Tylko że ryzykowna, bo napisać/zagłosować mógłby każdy, jak by Ci się zebrała większa ilość ludzi dzielących wspólny, debilny pomysł, to dopiero byśmy narzekali, gdyby FIVB to wzięła pod uwagę.

[madlark]

Przede wszystkim, od tej pory w siatkówce halowej zgłoszona do meczu drużyna będzie liczyła 12, a nie jak dotąd 14 zawodników.

Przynajmniej nie będzie kombinowania z libero, że jeden wchodzi na przyjęcie, a drugi broni (m.in. Trentino to praktykowało).

To nie ma związku. Do tej pory drugi libero był w 12.

[hugo]

Ciekawa propozycja. W dodatku idąca z duchem czasu. Tylko że ryzykowna, bo napisać/zagłosować mógłby każdy, jak by Ci się zebrała większa ilość ludzi dzielących wspólny, debilny pomysł, to dopiero byśmy narzekali, gdyby FIVB to wzięła pod uwagę.

Chodziło mi o niezobowiązujący zbiór opinii. Ciągłe gmeranie w przepisach kompromituje siatkówkę, sprawę trzeba załatwić raz a dobrze. Wyobrażacie sobie, co jeśli te zmiany (zwłaszcza jedna dot. przyjęcia) będą niewypałami?

[Guilder]

To nie ma związku. Do tej pory drugi libero był w 12.

Zamiast kogo w takim razie? Czwartego przyjmującego? Jeśli tak, to cóż, mogę zmienić zacytowane zdanie na: przynajmniej zniechęci to większość do kombinowania z libero, że jeden wchodzi na przyjęcie, a drugi broni. Nie zmienia to jednak faktu, że trochę niemądre jest ciągłe kombinowanie i zmienianie przepisów.

Hugo, jak już pisałem, ja też uważam, że ciągłe zmiany niszczą ten sport. Co do pierwszego zdania: rozumiem ideę, żeby leśne dziadki zamiast samemu wymyślać dyrdymały, zechciały od czasu do czasu posłuchać kibiców. Gdyby miało to się odbywać na zasadach merytorycznej dyskusji (czyli żadnego rzucania hasłami czy ankiet, tylko pomysły poparte logiczną i rozsądną argumentacją), to rzeczywiście byłby to spory plus dla federacji. Ale to tylko czcze marzenia.

[Bigmac]

A nie przeszkadza Wam groźba, że zagrywki będzie trzeba jedynie dołem odbierać nawet te które lecą nad głową? Próbujecie tu dyskutować o jakichś bzdurach typu 12 czy 14, jakieś zmiany libero? Jakie to ma znaczenie dla siatkówki? Mam nadzieje, że zawodnicy nie dadzą sobie odebrać przyjęcia na palce i będą nadal to robić a sędziowie niech bojkotują tą bzdurę...

[madlark]

To nie ma związku. Do tej pory drugi libero był w 12.

Zamiast kogo w takim razie? Czwartego przyjmującego?

Trener wybiera 12 nie określając ich pozycji nie licząc libero.
Pozycja libero łączy się z nieliczeniem ich zmian.
Drugi atakujący(zawodnik uniwersalny) np może w razie potrzeby być czwartym przyjmującym.
Jeśli trener ma koncepcję gry na dwóch libero, to ten przepis nic nie zmieni.
Plus jest taki, że medali nie dostaną ci, którzy imprezę spędzili na trybunach.
I chyba temu ma ta zmiana służyć.

[Guilder]

Trener wybiera 12 nie określając ich pozycji nie licząc libero.
Pozycja libero łączy się z nieliczeniem ich zmian.
Drugi atakujący np: może w razie potrzeby być czwartym przyjmującym.
Jeśli trener ma koncepcję gry na dwóch libero, to ten przepis nic nie zmieni.
Plus jest taki, że medali nie dostaną ci, którzy imprezę spędzili na trybunach.

Nie do końca o to mi chodziło. Owszem, w przepisach tego nie ma, że zawodnik jest przypisany do pozycji, ale poza paroma wyjątkami w stylu Berruto większość tak robi. Zastanawiałem się po prostu kogo z rezerwy poświęciłby "standardowy" trener, żeby wepchnąć tam drugiego libero. Ale to nie jest jakoś bardzo istotne.

A nie przeszkadza Wam groźba, że zagrywki będzie trzeba jedynie dołem odbierać nawet te które lecą nad głową?

Wszystko zależy od tego, jak restrykcyjni będą sędziowie. Staram się nie narzekać "w ciemno".

Próbujecie tu dyskutować o jakichś bzdurach typu 12 czy 14, jakieś zmiany libero? Jakie to ma znaczenie dla siatkówki?

Ano ma takie, że w przypadku libero może prowadzić do jeszcze większej specjalizacji, co zwłaszcza na tej pozycji, sięgnęło już granic rozsądku (moim zdaniem oczywiście). Dla Ciebie to bzdura, dla mnie nie. Po to jest forum, żebyśmy obaj sobie mogli pogadać o tym, co nas gryzie.

Mam nadzieje, że zawodnicy nie dadzą sobie odebrać przyjęcia na palce i będą nadal to robić a sędziowie niech bojkotują tą bzdurę...

Mogę się mylić, ale czy to w przypadku sędziego nie jest idealnym sposobem, by wylecieć z pracy?

[compact]

Co do przyjecia na palce, to czyste odbicie nad glowa w linii ciała jest w porzadku, ale jak widze niekiedy Lotmana czy Kubiaka w przyjęciu na palce w padzie bocznym (i pilka tanczy miedzy dłonmi) albo podnoszenie piłki kciukami z wysokości pasa w głębokim przysiadzie, to jestem za gwizdaniem takich cudów. Przecież co niektórzy to by sie z checia polozyli na plecach i przyjmowali na 3 metrze na palce, a to juz jest naprawde patologia.

[Pele]

Zawsze przyjęcie "na palce" wiązało się z interpretacją sędziego, który mógł gwizdnąć podwójną. Teraz też bedzie mógł więc nic się nie zmienia.

[Guilder]

Ale jak tak się nad tym głowimy, to zastanówmy się: czy bylibyśmy w stanie opisać jednoznaczną definicję czystego odbicia palcami, którą byliby w stanie bez problemu egzekwować sędziowie?

[precedens]

Dotychczasowe zmiany w przepisach stopniowo,
lecz konsekwentnie zmniejszały udział sędziów w kreowaniu wyniku meczu.
Przy okazji zwiększały atrakcyjność widowiska.
Teraz przyszła nowa miotła i prawdopodobnie jednoosobowo zdecydowała,
że trza ujednolicić przepisy plażowe i halowe.
Szkoda tylko, że tym razem miotła zamiata pod wiatr,
a mówiąc dosadniej - lipa Panie Prezydencie.

[mewa]

Zawsze przyjęcie "na palce" wiązało się z interpretacją sędziego, który mógł gwizdnąć podwójną. Teraz też bedzie mógł więc nic się nie zmienia.

Pele, nie gniewaj się, ale pleciesz bzdury... Gdyby sędzia gwizdnął pierwszą piłkę i pokazał podwójną, to mógłbyś protest wpisywać śmiało. Co najwyżej mógł ocenić ją jako rzuconą, podwójna mogła być.

[Streeter]

Zastanawiałem się po prostu kogo z rezerwy poświęciłby "standardowy" trener, żeby wepchnąć tam drugiego libero. Ale to nie jest jakoś bardzo istotne.

Przecież nie musisz daleko szukać. W Warszawie i Gdańsku masz drugiego libero w miejscu 4-go przyjmującego. Podobnie było w Zenicie w poprzednim sezonie.

Co do zmiany odnośnie przyjęcia to mam mieszane uczucia. Nie zakazywałbym całkiem takiego przyjęcia, aczkolwiek jak ktoś wyżej wspomniał niektóre przyjęcia aż chciałoby się zagwizdać, a nie można "bo to pierwsza piłka, a pierwszą wolno".

[Erchembod]

Nie, nie podobają mi się te zmiany. I w ogóle, dlaczego mowa jest o "zmianach na lata 2013-2016"? Czyli potem - znów będą jakieś modyfikacje?
Pozostaje nadzieja, że siatkarze poradzą sobie z techniką odbicia palcami i że ta zmiana, oraz zmiana dotycząca zółtych kartek, nie wpłyną jakoś istotnie na obraz gry.
I naprawdę, koniec już z innowacjami. Basta. Od przyszłego roku i tak zmieni się w siatkówce aż nadto.

[precedens]

Pozostaje nadzieja, że siatkarze poradzą sobie z techniką odbicia palcami i że ta zmiana, oraz zmiana dotycząca zółtych kartek, nie wpłyną jakoś istotnie na obraz gry.

Taaa... poradzą sobie ci co trenują dwa razy dziennie.
W niższych klasach i w siatkówce młodzieżowej wróci moda na
- zapomniane już nieco - "przyjęcie do prezesa".

[lipton]

Pozostaje nadzieja, że siatkarze poradzą sobie z techniką odbicia palcami i że ta zmiana, oraz zmiana dotycząca zółtych kartek, nie wpłyną jakoś istotnie na obraz gry.

Taaa... poradzą sobie ci co trenują dwa razy dziennie.
W niższych klasach i w siatkówce młodzieżowej wróci moda na
- zapomniane już nieco - "przyjęcie do prezesa".

Dlaczego wróci? Z tego co się orientuję moda na "przyjęcie do prezesa" na takim poziomie panuje cały czas...

A co do zmian - ostatnio spotkałem się z fajną (moim zdaniem) propozycją, by na boisku mogło przebywać jednocześnie dwóch libero. Drugi pomysł, o którym słyszałem, to skrócenie boiska o metr (do wymiarów 8 x 8), ale ten jest już bardziej kontrowersyjny. Oczywiście oba mają na celu wydłużenie akcji.

[precedens]

Niech odbicia palcami założą jakąś organizację broniącą ich praw,
bo niby dlaczego mają być gorzej traktowane niż odbicia dołem.
Toż to jawna dyskryminacja i nierówność szans - pogwałcenie ideałów sportowej rywalizacji.
Swego czasu powiodło się nogom. Dlaczego nie spróbować.

[hugo]

http://aktualnosci.siatka.org/pokaz/201 ... sety-do-21

Zabaw z przepisami nie ma końca. Czy oni na prawdę nie pojmują, że mają marketing do d*** a nie przepisy?

[Guilder]

Łatwiej im wmówić sobie, że to przepisy wprowadzone przez ich poprzedników są złe, niż przyjąć na klatę fakt, że samemu się daje...
Mnie oczywiście ten pomysł się nie podoba, jak i 99% tego, co ostatnio te leśne dziadki wymyślają. Zaczynam coraz mocniej wierzyć w to, że władze siatkarskie są jeszcze gorsze od ich piłkarskich odpowiedników, a to już naprawdę coś.

[hugo]

Król plażówki Ary Graça próbuje upodobnić wprowadzić przepisy z plaży do hali. To może jeszcze niech grają takich samych strojach? No i piasku do hal trzeba nasypać.

[Streeter]

Proponuję 1 stycznia każdego roku przeprowadzać transmisję z wydarzenia, w którym olśniewający Pan w garniturze będzie losował kulkę. W kulce tej będzie liczba punktów, do której przez najbliższy rok będą się toczyć sety. A co, będzie zabawniej.

[hugo]

Czemu tylko liczba punktów w secie? Można losować wysokość siatki, rozmiar boiska czy choćby liczbę zawodników na turnieje. Oczywiście losowanie powinno być typowo CEV-owsko-FIVB-owskiej tj. bardzo skomplikowane.

[Chal]

Zmiana przepisów dotyczących przyjęcia na palce zawieszona: http://www.fivb.org/viewPressRelease.as ... anguage=en

[Streeter]

Po co wprowadzać coś, co zostało zawieszone jeszcze przed w ogóle użyciem... Logika FIVB.

[precedens]

Zmiana przepisów dotyczących przyjęcia na palce zawieszona: http://www.fivb.org/viewPressRelease.as ... anguage=en

Uf..., ulga.
Czyli siatkówka ciągle będzie widowiskowa w wydaniu dla panów,
a panie ciągle będą miały szansę czegoś jeszcze się nauczyć.

Łatwiej im wmówić sobie, że to przepisy wprowadzone przez ich poprzedników są złe, niż przyjąć na klatę fakt, że samemu się daje...
Mnie oczywiście ten pomysł się nie podoba, jak i 99% tego, co ostatnio te leśne dziadki wymyślają. Zaczynam coraz mocniej wierzyć w to, że władze siatkarskie są jeszcze gorsze od ich piłkarskich odpowiedników, a to już naprawdę coś.

Trzeba będzie "odszczekać", przynajmniej na rok

[7tomas7]

Zmiana przepisów dotyczących przyjęcia na palce zawieszona: http://www.fivb.org/viewPressRelease.as ... anguage=en

Ja się z tego cieszę, gdyż moim zdaniem nie powinni zmieniać tych zasad.

[picaporte]

Te propozycje zmian ze strony pana Andy Graca, Mirosława Przedpełskiego i innych panów w garniturach to jakaś kpina. W szczególności fakt, że zamiast przedyskutowania tego, wysłuchania opinii całego środowiska siatkarskiego to oni chcą już "wypróbować" te nowe zasady na królikach doświadczalnych w postaci młodych siatkarzy i na ważnych dla nich zawodach. Zacni panowie sobie coś ubzdurają i już sobie tak grajcie? próbujcie? a my zobaczymy jak to wyjdzie. To brzmi jak wy się męczcie a my popatrzymy... Masakra. Odnośnie jeszcze już konkretnie ograniczenia czasowego dla setów to niech głupot nie gadają, że to względy marketingowe, a więc transmisji telewizyjnych odgrywają tutaj dużą rolę, bo żaden kibic nie zasiada przed tv by nacieszyć się emocjami siatkarskimi tylko przez godzinkę, a przez dwie minimum! W tenisie czasami grają nawet kilka godzin i jakoś nikt nie wpadł na pomysł włożenia tego sportu w ramy czasowe. Teraz np. trwa Final Four ręcznej. Jak widać czysta godzina meczu plus przerwa to za mało dla kibiców skoro Polsat wtrynia jeszcze przed tym prawie dwu godzinne studio!

[hugo]

Doszło do tego, że naczelnicy siatkarscy chcą powrotu do nietykalności siatki. Wiele osób mówiło, że ten przepis to niewypał. Tak to jest, gdy wprowadza się zmiany na urrrrrrrra.

Jednocześnie testuje się skrócone (do 21) sety tak aby ujednolicić zasady halówki z plażówką.

Chwila.... czemu zatem próbują nowy format setów dla plażówki???
http://cev.lu/News.aspx?NewsID=14761&ID=7

Być może zmiany są potrzebne, ale trzeba je wprowadzać z głową. To co widzimy to poruszanie się we mgle. Łatwość z jaką wprowadza się zmiany reguł w siatkówce jest porażająca. Nawet najbardziej ekwilibrystyczne przepisy nie są w stanie przykryć braków organizatorskich, które aż biją po oczach.